biketrials.ru

biketrials.ru (http://biketrials.ru/live/index.php)
-   Забор (http://biketrials.ru/live/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Мое и наверное не только мое эфективное видение развития Триала в России (http://biketrials.ru/live/showthread.php?t=44928)

-=DANGER=- 12.03.2013 21:37

Кароче из "Триал Микса" можно сделать шоу! знает кто правила? это как игра, собираешь бонусы ездишь, задумка могла бы иметь будущее, надо с UCI федерацией переговоры вести!

pandomonium 12.03.2013 21:38

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 624843)
Дима, наши соревы водокачковские в Крске, просто этап кубка без всяких понтов стоют в этом году 430 000р
А ведь это ваааще минимальный минимум
В прошлом году проводили чемпионат России по БМХ.
Без учета стоимость парка и прочих фигур на улице (эйрконнекшн) которые были построены за два года до этого, стоимость того соревнования вышла в 1.5 млн р.
Была прямая трансляция в интернете!!! не на ТВ! Не было общирной пиар кампании, чтобы весь город был заклеен афишами и бигбордами

итак. Стоимость часа трансляции на канале Россия-Спорт: 5 млн р.(учтена стоимость птс и операторско-режиссерской группы с оборудованием)
стоимость стилизованных трасс зависит от конкретной стилистики.
допустим возьмем за пример мототриал.
1 сектор бетон
1 сектор бревна
1 сектор иммитация природного объекта, - горная речка с камнями и водопадом
1 сектор в виде индастриала - огромные "бутылки", коробки или другие гигантские вещи
каждый из таких секторов будет стоить по-разному, но посчитаем примерно каждый из них
бетон - в зависимости от самих "кирпичиков" которые могут быть опять же разными их цена варьируется от 1500р до 15000р. берем среднее значение 8т.р. к примеру надо около 20 блоков
получаем 160 000р. +оплата доставки и уставноки ну к примеру 20 000. =180 тр.
дерево: средняя цена за кубометр кругляка (берем реднее значение для разных пород леса для диаметра 30см)больше диаметр - выше цена) 3000р. по опыту своему могу сказать что нужно несолько диаметров брать и каждого диаметра необходимо около 5 кубов. диаметров возьмем к пример 4 разных. от мелкого до большого. 4куба 30см =12 000, 4 по 50 (3500р за куб) 14000, 4 по 65 (4500 за куб) 18000 и 4 по 75 (6000 за куб) 24 000р. итого 68000. плюс доставка, погрузка-разгрузка, плюс крепежный материал и оплата рабочих. около 50 000 сумма - 118000

речка с водопадом.
камни. необходимо привезти с карьера около 10 машин камней. каждая машина стоит 10 000р(минимальная цена которую нашел у нас) организация циркуляции воды с резервуаром. 50 000р.
плюс монтаж-демонтаж еще 30 000. итого 180 000.

индастриал. изготовление больших фигур+стилизационная покраска.
к примеру надо 15 фигур. изготовление каждой из таких больших фигур обходится примерно в 60 000р 900 000. монтаж-демонтаж зато таких фигур в сектор самый дешевый- около 10 000р. итого 910 000
таким образом только 4(!) сектора выйдут в сумму почти в 1.4 млн.
на этом этапе уже имеем 6.4 млн.
идем дальше.
Аренда помещения. ДОпустим государство выделит помещение. но в уме все равно держать стоит.
Пиар кампания. реклама на локал тв на 4 каналах выйдет примерно в 1.5 млн в течении полутора месяцев. Плюс билборды. минимум 20 штук в городе развесить по 25000 каждый =0.5млн. Изготовление флаеров и прочих афиш мелких ну около 30 000.
идем дальше.
Призовой фонд.
возьмем размер призового фонда как на приличных соревах.
первое место 30 000 Э
второе 20 000Э
третье 10 000Э
четвертое 5 000Э
пятое 1000Э
66000Э=2640000р

ну и теперь суммируем получаем 10.6 мллн рублей.

ну че ты сразу!!!!
я всеголиш мягко, не оперирую пугающими цыфрами в 14 миллионнов, если можно так выразиться встал на твою, мягко доказава на узком примере дороговизну сей организайции))

-=MIXMAKER7=- 12.03.2013 21:41

Цитата:

Сообщение от Bokov Denis (Сообщение 624844)
А местным каналам за частую хоть чтонибудь снять, и то норм. Меня уже раз 5 в нашем скейт парке снимали и совершенно бесплатно

речь идет не о репортаже в 3 минуты,( который делают 2 человека, которым за этот репортаж заплатят просто зарплату, ибо делать репортажи это их должностная инструкция,) а о полноценной трансляции.
и забесплатно никто-никто не станет тащить много дорогостоящего оборудования и людей.

funky_alex 12.03.2013 22:04

В прошлом году из-за проведения соревнований на открытой местности от нас отказались все спонсоры, и соревнования были организованы на честном слове! Было стыдно перед участниками за отсутствие приличных призов((((

t.w.o. 12.03.2013 22:29

Цитата:

Сообщение от -=DANGER=- (Сообщение 624824)
1) добавить в организацию прямой эфир на канал, любой, сделать рекламу достойную, когда и где будут соревнования и когда и по какому каналу должен быть прямой эфир!
2) должен быть коментатор, коментатор должен знать название всех трюков на трассе и проговаривать их при исполнении спортсменом!

трассы должны проходиться отдельно поочередно, не должно быть суеты, народ не должен выбирать куда и на кого пойти смотреть, пример тому, мото триал и фристайл ! если это невозможно, то надо пересмотреть проведение соревнований в этом спорте! можно делать так только на финале конечно, и мне понравился новый образ соревнований "Триал Микс" питерский, в этом есть своя крутость сорев!

трассы должны выглядеть подобающе, даже искуственый триал должен выглядеть так, как буд-то это вырезано из природных мест, никаких поддонов и катушек, все препятствия должны быть индивидуальны, можно украшать пальмами и цветами в горшках, чтоб на это было приятно смотреть, некоторым препятствиям можно давать название, это только придаст респекта и популярности!

трассы должны хорошо просматриваться зрителем!

пока все


ты че тут базаришь то всем?)))



Юр, это не Тарасу 15 лет, а такое чувство, что тебе)


и во вторых, кому это на**** надо? что бы 100 триалистов по всей стране посмотрели какие то соревнованияиз 10 человек. кому вообще сдались эти ЧР и тд?? Триал будут смотреть 1 из 1000 человек дай Бог, тут всем пох*ру что экс чемпион мира приезжает , а ты про телек какой то))

Petachok 12.03.2013 22:30

Абалдеть, я столько нового узнал.

ILuzion 12.03.2013 22:53

весеннее обострение начинаетцо))
ничо скоро магуры заскрипят под окнами

-=DANGER=- 12.03.2013 23:54

Цитата:

Сообщение от t.w.o. (Сообщение 624851)

и во вторых, кому это на**** надо?

в том и дело что не интересно, потаму что людям не ясна суть, они смотрят и не понимают что происходит, в правила никто не вникает особо из зрителей! смотрят и думают Бл*т магия какая-то!)

нужен коментатор!

-=DANGER=- 13.03.2013 00:07

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 624843)
Дима, наши соревы водокачковские в Крске, просто этап кубка без всяких понтов стоют в этом году 430 000р
А ведь это ваааще минимальный минимум
В прошлом году проводили чемпионат России по БМХ.
Без учета стоимость парка и прочих фигур на улице (эйрконнекшн) которые были построены за два года до этого, стоимость того соревнования вышла в 1.5 млн р.
Была прямая трансляция в интернете!!! не на ТВ! Не было общирной пиар кампании, чтобы весь город был заклеен афишами и бигбордами

итак. Стоимость часа трансляции на канале Россия-Спорт: 5 млн р.(учтена стоимость птс и операторско-режиссерской группы с оборудованием)
стоимость стилизованных трасс зависит от конкретной стилистики.
допустим возьмем за пример мототриал.
1 сектор бетон
1 сектор бревна
1 сектор иммитация природного объекта, - горная речка с камнями и водопадом
1 сектор в виде индастриала - огромные "бутылки", коробки или другие гигантские вещи
каждый из таких секторов будет стоить по-разному, но посчитаем примерно каждый из них
бетон - в зависимости от самих "кирпичиков" которые могут быть опять же разными их цена варьируется от 1500р до 15000р. берем среднее значение 8т.р. к примеру надо около 20 блоков
получаем 160 000р. +оплата доставки и уставноки ну к примеру 20 000. =180 тр.
дерево: средняя цена за кубометр кругляка (берем реднее значение для разных пород леса для диаметра 30см)больше диаметр - выше цена) 3000р. по опыту своему могу сказать что нужно несолько диаметров брать и каждого диаметра необходимо около 5 кубов. диаметров возьмем к пример 4 разных. от мелкого до большого. 4куба 30см =12 000, 4 по 50 (3500р за куб) 14000, 4 по 65 (4500 за куб) 18000 и 4 по 75 (6000 за куб) 24 000р. итого 68000. плюс доставка, погрузка-разгрузка, плюс крепежный материал и оплата рабочих. около 50 000 сумма - 118000

речка с водопадом.
камни. необходимо привезти с карьера около 10 машин камней. каждая машина стоит 10 000р(минимальная цена которую нашел у нас) организация циркуляции воды с резервуаром. 50 000р.
плюс монтаж-демонтаж еще 30 000. итого 180 000.

индастриал. изготовление больших фигур+стилизационная покраска.
к примеру надо 15 фигур. изготовление каждой из таких больших фигур обходится примерно в 60 000р 900 000. монтаж-демонтаж зато таких фигур в сектор самый дешевый- около 10 000р. итого 910 000
таким образом только 4(!) сектора выйдут в сумму почти в 1.4 млн.
на этом этапе уже имеем 6.4 млн.
идем дальше.
Аренда помещения. ДОпустим государство выделит помещение. но в уме все равно держать стоит.
Пиар кампания. реклама на локал тв на 4 каналах выйдет примерно в 1.5 млн в течении полутора месяцев. Плюс билборды. минимум 20 штук в городе развесить по 25000 каждый =0.5млн. Изготовление флаеров и прочих афиш мелких ну около 30 000.
идем дальше.
Призовой фонд.
возьмем размер призового фонда как на приличных соревах.
первое место 30 000 Э
второе 20 000Э
третье 10 000Э
четвертое 5 000Э
пятое 1000Э
66000Э=2640000р

ну и теперь суммируем получаем 10.6 мллн рублей.

это не напрягаясь))) а если напрячься и сделать некоторые вещи самому? ты откуда такие ровные цифры берешь? и забыл указать сколько Тарас кладет к себе в ящик с этого всего тогда?

k0RnY 13.03.2013 00:21

знаю я как некоторые комментаторы коментируют... Вот реально я триалист, и мне далеко пофиг на чампы мира, а на России подавно. Я аже не в курсах где когда и во сколько чето там начнется, потому что это не интересно. И таких как я тут думаю много. Поэтому всё это не стоит и людей не привлечешь. Это же не шоу как футбик или хоккей, где некоторые люди уже знают какой будет счет, где куплено всё до каждого стона и крика о боли (фу, мерзость), где можно припереть с пивчиком и семками, а позже идти бить *бало, а основная часть болельщиков такого спорта, быдлосы, или люди без реально стоящих увлечений(типа разного рода доски, велики и др. экстрим), ну или ваще конченные. Из триала такого не будет, забей хер, лучше изучай, Юра, основы мироздания, делай магнитные аморты, колдуй, прорицай и блаблабла, ну и покатывай триал, чтоб было чем внукам похвастать

-=MIXMAKER7=- 13.03.2013 00:46

дожили. в воровстве какой-то из Самары стал обвинять.
Юра цыфры ровные, потому, что
1)мы круглый год что-то строим, что деламе, что-то ремонтируем.
2)в интернете меня не забанили, в отличии от некоторых, и если я чего то не знаю, то могу узнать не отходя от компьютера.

Если ты начнешь что-то делать сам, то это займет в разы больше времени, которго тебе никто не даст, и результат будет плачевным
и если даже деревянные фигуры езе можно своими руками сделать, то уже их разукрасить офигенско ты явно не сможешь.

Включишь когда-нить мозг свой или "хорошо быть тупой!" ?? (С) Стрельников В.

Rumyantsev Dmitry 13.03.2013 01:01

Я за Юрину идею. Те кто пытаются сказать, не выйдет итд... всё фигня. Объясню проще. Есть гос канал Россия. Там есть офицально выделяемое время для таких целей. И не надо говорить, что его нет итд... Просто ребятам из ФВСР нужно написать соответствующее письмо редактору и всё будет. Или давайте накатаем письмо Президенту. Предложим снимать велосипедный спорт и тем самым увеличить популярность его. Вот к примеру спидвей в Красногорске всегда показывают. Да и наши в Казани трассы с автоспортом. Мы платим налоги и можем это требовать!

Либо вариант номер 2. Сделать web ресурс. Создать свой мини телеканал про весь вело спорт который есть в календаре. И спокойно заниматься такой работой, и вести трансляции в интернете. Брать интервью у спортсменов итд итп, вообщем заниматься хорошими делами. Где взять денег на содержание? Ответ очевиден, ФВСР должна выделить некой не коммерческой структуре.

ПС: Те кто говорят, что вот ничего не получится и ничего не надо, это вам не надо, а другим надо!
Не в деньгах счастье, а в развитии общества, может менталитет поднимется хотя бы.

Grisha_T34 13.03.2013 01:08

От некоторых товарищей я с каждым днем пребываю все в больше шоке! Складывается впечатление, что в дело идут препараты которые разрушают мозг, ну или сильное психологическое воздействие со стороны, другими словами секта.

Юра ты в курсе что вода мокрая??? А ты в курсе что если ввалить много денег то можно все что угодно быстро раскрутить??? Или ты не врубаешься что Россия, смотря на другие страны пытается все под копирку стянуть, а выходит то боком это все. Потому что все остальные постепенно к этому шли. В арабских странах сейчас например заметны послабления касательно одежды женщин. Но это не значит что через 30 лет, когда скажем в Египте местные девушки будут одеваться как сейчас Европейцы (в плане без ограничений) А предположим Тунис, возьмет и провернет это все одним днем! Да это же ****** будет. Тише едешь дальше будешь. Это я провел такую аналогию провел, на тему, как отреагирует общественность если ее начнут пичкать триалом. Я вот помню какие соревнования были лет 10 назад, и что за призы были, и сколько участников было. Прогресс идет. Причем не хило.

Так вот к чему я. У нас сейчас популяризируют спорт, и вот когда лет через 15-20 он будет на пике, тогда и будут такие же трассы и трансляции как в Европе. А сейчас инвесторы не видят в триале перспектив особых.

Antonio_P 13.03.2013 01:52

- А давайте у нас все сразу возьмет и наладится?
- Да пожалуйста, не жалко. Вот вам, ребята, волшебная палочка, налаживайте на здоровье.

Только волшебной палочки не существует. Хотя ютуб может утверждать обратное.)


Триал реально интересен стороннему зрителю. И соревнования будут интересны если будет трансляция - смотрят люди биатлон, спортивную гимнастику или синхронное плавание, будут смотреть и на триал. Просто пока никто еще не сделал из соревнований толкового шоу с размахом. Как только кто то рискнет вложиться в это, как описывает Тарас, прогресс станет заметней.
А пока мы имеем просто тусовку своих и не очень людей, эдакий клуб по интересам.


Кстати, всегда смешили ребята, говорящие что им "пох на соревы", и "если триал станет олимпийским видом спорта, то я его брошу" (с). Как правило, надолго они в этом деле не задерживались, выбирая что нибудь более удобное.

-=DANGER=- 13.03.2013 01:56

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 624864)
дожили. в воровстве какой-то из Самары стал обвинять.
Юра цыфры ровные, потому, что
1)мы круглый год что-то строим, что деламе, что-то ремонтируем.
2)в интернете меня не забанили, в отличии от некоторых, и если я чего то не знаю, то могу узнать не отходя от компьютера.

Если ты начнешь что-то делать сам, то это займет в разы больше времени, которго тебе никто не даст, и результат будет плачевным
и если даже деревянные фигуры езе можно своими руками сделать, то уже их разукрасить офигенско ты явно не сможешь.

Включишь когда-нить мозг свой или "хорошо быть тупой!" ?? (С) Стрельников В.

тебе б людей уважать научиться, Тарас, каждый раз после твоего высказывания я вижу подкавырку какую-то, Типо "вы все говно"! ты не все прошарил или херово совсем там у вас. хоть и денег дохрена выделяют, нет креативности никакой!

-=DANGER=- 13.03.2013 02:02

Цитата:

Сообщение от Grisha_T34 (Сообщение 624866)
От некоторых товарищей я с каждым днем пребываю все в больше шоке! Складывается впечатление, что в дело идут препараты которые разрушают мозг, ну или сильное психологическое воздействие со стороны, другими словами секта.

Юра ты в курсе что вода мокрая??? А ты в курсе что если ввалить много денег то можно все что угодно быстро раскрутить??? Или ты не врубаешься что Россия, смотря на другие страны пытается все под копирку стянуть, а выходит то боком это все. Потому что все остальные постепенно к этому шли. В арабских странах сейчас например заметны послабления касательно одежды женщин. Но это не значит что через 30 лет, когда скажем в Египте местные девушки будут одеваться как сейчас Европейцы (в плане без ограничений) А предположим Тунис, возьмет и провернет это все одним днем! Да это же ****** будет. Тише едешь дальше будешь. Это я провел такую аналогию провел, на тему, как отреагирует общественность если ее начнут пичкать триалом. Я вот помню какие соревнования были лет 10 назад, и что за призы были, и сколько участников было. Прогресс идет. Причем не хило.

Так вот к чему я. У нас сейчас популяризируют спорт, и вот когда лет через 15-20 он будет на пике, тогда и будут такие же трассы и трансляции как в Европе. А сейчас инвесторы не видят в триале перспектив особых.

вода может быть и сухой! три состояния же) ну ты кароче совсем руки опустил)

Yazik 13.03.2013 02:13

2Rumyantsev Dmitry- да ФВСР на триал давно пофиг. на сайте даже нету уже.
у триала всё есть, всё хватает

0oMDCTo0 13.03.2013 02:48

Все упрется в деньги, все! Нету чиновника, который не захочет навариться на сотке юношей, которым (в идеале) выделят десять лямов на этап.
Я же говорил, страна гнилая, причем настолько, что мы, люди, довольствуемся тем гуано, которым нас кормят. Те-же цены на железо. У нас тапки Райбо на 1к дороже, чем на Украине.. при отсутствии ассортимента. Всем наср*ть на тех, кто хочет развивать\ся.
Даже тут найдутся люди вроде Корни, который "бросил", но до сих пор орет, что ему это все не надо.
Юра прав в том, что в Европе триал - шоу, этим он и окупается. На это ведь был расчет, да Юр?
Я тоже его подколол, (если это так можно назвать), но черт, я к примеру очень хочу участвовать в соревнованиях, но финансы пока не позволяют.
Не знаю, как другие, но для меня это как часть жизни, без которой ломает.
Как вариант, можно вообще давить на то, что "нас" мало. Акись это оооочень круто и "для избранных", что тоже может потянуть народ "попробовать" и "посмотреть". А из числа "пробующих", посредством самых обычных "не могу\не хочу" отсеются новобранцы. Опять-же, кэп помог.
Если за это браться, то надо действительно ДУМАТЬ. Рыбаков уже на две страницы разжег холивара, что хоть что-то, да значит.

A.T. 13.03.2013 06:08

Итак, если суммировать все выше прочитанное, то думаю нам стоит обсудить почему именно не популярен триал в России? А то так можно еще долго поливать грязью чиновников, страну и друг друга. Только не надо писать, что-то типа "1.Высокая стоимость велосипеда 2.Не достаток площадок и т.д.", это все и так понятно. Вопрос, как заинтересовать наших чиновников?

Может отдельную тему создать по этому вопросу? Только, в порядке исключения с жестким модерированием, что-бы не разводить флуд, а реально что-то коллективно решить.

Sanchez 13.03.2013 09:11

Обострение. На весну его надо отлучать от бт.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot