Для того, чтобы быть спокойней и мудрее необязательно быть психологом.

Абсолютно согласен,только говорил я несколько не о том,прочитай мой первый пост в этой теме.Он направлен на то,что образование всё-таки влияет на нравственность :wink:

in microtechnology we trust.

А я вот поступил в Техноложку, не подумав - таперь меня учат хз на кого - толи инженер, толи программист, толи блин дизайнер какой-то... вобщем влетел по полной - в этом симместре 10 зачОтов, 3 курсовых и 5 экзаменов - просто лафа!!! Но во что бы то ни стало, буду получать второе образование - наверно экономическое - специальнасть не важна - все равно не по ней буду работать, а вообще конкретно еще и не задумывался, что у меня впереди будет...

люди с высоким iq это не обязательно успешные люди. Кто хотя бы раз проходил тест поймет, что на самом деле это дело практики. Напимер я четко знаю раздел, который я обычно делаю очень долго, но если набить руку, то получится все ;) И второй момент, многие гении как правило не признают деньги как идеал, к накоплению которых нужно стремиться.

Сама же поговорка, как не странно, до сих пор упоминается как одна из основных черт ЮС. Этому есть свое оправдание. Существует озвученный рейтинг ВУЗов ЮС. В зависимости от того, какой ВУЗ ты закончил, априори определяется уровень твоих знаний, так как коррупция там практически отсутствует, а если ты не будешь отвечать предъявляеым требованиям, то тебя просто выгонят. Соответственно, если закончил, значит соответствуешь. Система так или иначе тебя имеет, но в этом есть свои плюсы.имхо.

@ndrew, ты хочешь сказать, что подготовкой к IQ-тесту ты повышаешь свой реальный IQ?

Кстати уровень знаний и уровень интелекта это совсем разные вещи.
Если я наизусть знаю телефонный справочник это не значит, что у меня высокий уровень интелекта. Выучив=запомнив еще что нибудь я его не повышу.

Интеллект(ум) - это мыслительные способности человека, а не его знания. Знания это всего лишь объекты, которыми может манипулировать ум.

Очень многие образования(специальности) вообще практически не развивают интеллект. Какие говорить не буду.

Хитрозадые и жополизы везде проскочат, без всякого уровня знаний.

я хочу сказать, что не особо это играет какой у тя iq... При чем заметь, что я сказал не выучить задания из теста, а подготавливаться к ним. Это, в свою очередь, подразумевает ознакомление с методиками пострения и прохождения теста. Надо отметить, что понятие теста как такового в Росии очень расплывчато, в то время как существуют определенные методики составления тестов и подбора заданий. Знание подобных схем позволяет с некоторой степенью уверенности выбирать правильный ответ даже в случае, если ты его не знаешь. Сейчас периодически читаю книжицу по TOEFL'у - работает ;)
Причем "буржуины" уже пришли к выводу, что сам тест на IQ очень часто не отражает действительности. В свою очередь, появилось огромное множество статей о внедрении в системе отбора персонала EQ, т.е. методики оценки эмоционального интеллекта.

Имхо такая эта херня - отбор персонала по каким-то там отдаленным от жизни коэффициентам (IQ,EQ,х$йQ)
Всегда у них будет большая погрешность. Если у человека талант к конкретной деятельности - тестом это не выявить. Только на практике.

безусловно, но помимо таланта зачастую необходимо оценивать такие параметры как умение рабтать в команде, приходить во время на работу, уметь отделять проблемы своей жизни от проблем своей работы и не смешивать их и многое другое. Все это характерно для любой работы (с позиции ведения собственного бизнеса в том числе). Талант вещь важная, но не определяющая. Не достаточно уметь что-то делать, нужно делать то, что нужно в конкретный момент времени, в заданные сроки под определенный бюджет. Если ты представишь себя на месте руководителя и если у тебя есть хоть какой-то управленческий опыт, то все станет на свои места. Безусловно важно адаптировать различные программы и методики под конкретную страну и конкретную организацию в частности, но польза от этих систем есть - их все же не глупые люди разрабатывают и при этом распологают колосальными бюджетами. Конечно идиотизмом является идея внедрения чего-то подобного на ограниченном рынке труда, в каком-нть маленьком городе, где собственно говоря и выбирать-то не из кого, но при опреленных объемах вакансий на рынке труда это работает, прием вполне эффективно

З.Ы. управление и контроль не претит ни одной форме ведения бизнеса, будет ли это работа в офисе или самого на себя. Яркий пример: в одной из фирм, в которой мне доводилось работать было несколько департаментов. В частности в департамент разработки программных редств был нанят очень "талантливый" паренек. С наступлением даты отчета о проделанной работе он представил фрагмент продукта, который не соответствовал предъявляяемым нормам, с которыми он был ознакомлен. Он потратил меньше времени и написал модуль меньшего размера, отвечающий требованиям конечного продукта, т.е. функционально он работал. НО, отладкой программы при установке занимаются специальные функциональные подразделения по всей стране, что в частности позволяет значительно снизить финансовые и временные издержки при работе с клиентом, что в свою очередь позволяет увеличить прибыль самой компании и увеличить скорость обслуживания клиентов. Соответственно сотрудники этих подразделений потратят больше времени на разбор ошибок в коде, что может негативно сказаться на долгосрочных отношениях компании и заказчика. По истечении 3 месяцев с "талантом" было принято решение расстаться. Дальнейшее отслеживание бывшего сотрудника показало, что после этого он сменил еще 3 места работы за год, так как умышленно не соблюдал требования и стандарты компании (а компании надо сказать далеко не самые маленькие и глупые)

@ndrew
Фига ты задвигать 8O
Просто имхо: старайся излагать мысли короче. Много воды. Это подходит для нудных отчетов, а не для результативной беседы.

Я все это вложил в слово "талант".
Имелась ввиду способность к достижению хорошего конечного результата в данном виде деятельности (усраца какие умные слова).

"Не знаю, чему учат, но пойду еще". И даже не буду по специальности. Нафига, спрашивается? Иди лучше работай. Опыт намного важнее для тебя и неплохо ценится работодателем.

богатый и могучий русский язык. Видимо слово талант мы с тобой понимаем по-разному ;)

@ndrew
При чем тут русский язык?
Ты имел ввиду талант к чему-то там конкретно (пусть это подметание пола). А я имел ввиду талант к достижению цели (хорошо подмести все полы в кратчайший срок). Так понятней?

зы Еще есть такая штука, как талант донести свою мысль до аудитории :wink:

определенно

З.Ы. взаимно, сам себе противоречишь *wink*
З.Ы.Ы. предлагаю прекратить слюнометания вникуда

Где это не играет? Я говорил про реальный уровень интеллекта, а не про результаты каких-то дурацких тестов. ИМХО играет и причем в любой деятельности. У человека с более высоким уровнем интеллекта выше вероятность быстрее найти решение нестандартной задачи, т.е. задачи, которую изначально не знаешь как решать(-обращаю Ваше внимание на подготовку к IQ-тестам!).

Сдал матан на 2. Зубрил 4 дня, знал все определения но заволновался и написал не тот квантер.Я хренов неудачник. Преподы охренели 13/23 получили 2 бала.

Про МВА
сама о нём думаю
вот сайт, думаю ты найдёшь там немало полезной информации: http://www.magistr-mba.ru/
интересно, что так же разработали мини-мва
удачи;)

Andrusha)
Лопух
Называется, не хватило IQ написать бомбы :lol:
Затрачено лишнее время, результат не лучший.

Чувак, все срали на эти бомбы, он билет и не смотрит особо, главное задача и устный ответ. Билет то я написал, и задачу я решил, как оказалось не правильно....

Самые долбоебский факультет у меня. Процентов только 7-10 сдают на хорошие оценки сессию, особенно на первом втором курсе.

А ничего если я рядом постою?
Учился очень давно в бывшем Московском Лесотехническом институте (щаз Инст Леса, сгорел недавно) на факультете электронно-счетной техники (ФЭСТ). Когда поступал, мне лично было пофиг - нравилось паять, я ex-радиолюбитель-конструктор. Мама на меня поднажала, дескать космос, фирма Королёва, туда-сюда. Учись давай, сына...

по вузовской специальности - я могу рассчитывать системы управления летательными аппаратами (в советское время был принят эзопов язык) - проще говоря рулевые машинки для ракет и остального что летает))

базовым предприятием тогда было НПО Энергия (Мытищи).

В вузе учили чему попало. Из того что пригодилось - программирование. Работаю, в широком смысле, программером - на мясокомбинате, тапочки и обед за 50рэ - пожалуйста, но в шортах и майке нельзя)

Есть параллельный бызьнес - продаю свой софт, сам себе вождь и всё остальное.


К чему я веду? Абсолютно без разницы, чему конкретно вас учили и будут учить. Меня учили фортрану на ДВК3, а я пишу на си для П4 и подобных. Готовили из меня спеца в аэрокосмической пром-ти, а космос сдох вместе с СССР. И я обслуживаю сбыт недомяса и недоколбасы, занят дважды в неделю, за чуть больше чем $1K ))

В Москве, если узко задаваться целью заработать $2K, это не проблема абсолютно, вопрос в том, сколь долго это будет у вас получаться.

Во-первых, чем сотрудники получают больше, тем среди равных по квалификации на ваше место желающих больше. Среди равных более равны дети начальства и знакомые друзей))

Во-вторых, в России вообще и Москве в частности зона рискованного земледелия. То есть, если ваш шеф не понравится кому-то в Kремле, то и вы свои $2K получать будете тоже не слишком долго)

По поводу корочек, сертификатов и т.п. - это только способ чтобы ваше резюме не сразу спустили в корзину для мусора. Все равно будет собеседование - где станет ясно всё.

И, самое главное, нет большого смысла следовать моде в специальностях - т.к. все меняется быстрее и жестче, чем можно было бы предположить.

Мне лично непонятно, куда нам столько юристов (одинаково тупых после одинакового вуза), экономистов (то-то страна всё в жопе какой год), бухгалтеров и, конечно - хит всех времен, менеджеров.

Сейчас наоборот на рабочие специальности дефицит, и он вряд ли сократится в ближайшие пару лет. Если юриста можно подготовить за пару месяцев курсов, и вручив ему комп с установленным Консyльтант плюс-ом, быть спокойным за дальнейшую карьеру, а то и вовсе воспользоваться приходящим юристом или по e-mail, ха-ха, то реальный болт должен выточить вполне реальный токарь, который не может по аське вытачивать три болта на трех заводах (параллель с сисадмином).

Для предприятия всегда будет соотношение бухгалтеров (экономистов) к работникам 1:100 плюс-минус два нуля, и при нынешних темпах обучения первых и развала производства у меня бааальшие сомнения, что такая орава компетентных управленцев и "бизнесменов" без собственного бизнеса будет хоть сколько-нибудь востребована в будущем. Другими словами, чем управлять-то будете?

Так же как восемь лет назад веб-дизайн от Тёмы Лебедева стоил аццких бабок и единицы делали что-то сравнимое, а щаз каждый второй студент сваяет инет-магаз за ночь на коленке, за еду )), - так же и к моменту окончания обучения приоритеты будут абсолютно другие. А экономисты будут не модны, как щас чесальщицы валяльного цеха)

дочитавшим до сюда - респект, хехе

mil_alex, по +1 за каждый абзац.

дык понятно это, только каждый же считает себя лучше других, а что-то руками делать ды самому это "беспонтова",вот и учат экономисто ды юристов, родители же платят за обучение, чеш не учить та?

mil_alex
прочел все, +100500

ае) раскланиваюсь и расшаркиваюсь скромно)

на самом деле было бы интересно (мне в частности) узнать мотивы получать квалификацию управленца (помимо того что "папа платит"). Т.е. вполне может быть, что я щаз чего-то не вижу важного и оно мне когда-то больно аукнется, гыгы

на мой взгляд, сама индустрия управления претерпевает в жизни серьезные изменения, что не дает возможности фундаментально научить управлять. Т.е. те же законы химии куда стабильнее...

раньше были дот-комы (сайты фирмы .com) которые полопались. Раньше почтовая реклама была в новинку и работала, сейчас молча с садо улыбкой перенаправляется в унитаз. Утрируя, какой смысл обучать сейчас управленца работе с форексом (игре с акциями на бирже) если через пару лет к окончанию вуза мы эту технологию будем вспоминать так же часто как сейчас gopher ))

Насчет развитых стран и МРТ.

Я считаю, что это не правильно, когда тысяци китайцев пашут за гроши для того, чтобы какой-то дядя в США или Европе купил себе очередной личный самолет. Со времен колонизации европейцами Индии, Африки, Америки нихрена почти не изменилось. Развитые страны сосут кровь из "недоразвитых". Без "недоразвитых" стран США и Европа загнутся, ну или по крайней мере не будет такого соотношения производства товаров и услуг. Одними услугами сыт не будешь.
Мне не нравится этот дурацкий индивидуализм, пришедший в Россию с Запада - когда главное, чтобы МНЕ было за#бись, а на остальных ваще пох.

Я хочу, чтобы всем людЯм было хорошо. Хочу рая на земле. :)

Вон maximkе007 убогий самовар не мешает заниматься триалом. Его не останавливает отсутствие байка последнего модельного ряда :wink:

Если тебя что-то не устраивает в этом мире - меняй его.
Китайцы не особо сопротивляются тому, что Европа и США их "эксплуатируют". Более того, их там столько, что других вариантов просто нет.
Если производство хоть на малую долю там сократится - там начнется массовая гибель . С точки зрения перенаселения это может даже хорошо. Но с точки зрения "хочу мира на земле" - это опять плохо, т.к. боль и страдание людей.

Что касается богатых американских дядь...лол...ну это мир такой.
Кто-то бедный, кто-то богатый.
В Америке каждый день миллионы людей трудятся трех работах, чтобы прокормить семью...и не важно, белые они, черные или латиносы...
В Гонконге тоже много богачей...

Никто никому ничем не обязан. Идея равноправия утопична. Была попытка уравнять и нашу страну. Не увенчалась успехом, хотя и было потрачено на это 70 лет.

То, что ты провозглашаешь, звучит хорошо. Я тоже хочу, чтобы все жили в мире. Но так не бывает. К сожалению.

Индивидуализм - это не так уж и плохо. Когда человек встает на ноги, он начинает обращать внимание на других. А будучи сам в дерьме - ему на других по-барабану

Что касается максимки007...когда я был маленьким, я тоже начинал триалить на велосипеде за 100 долларов. Но сейчас у меня есть возможность кататься на хорошем аппарате. Мне что, должно быть стыдно за это?

1997

http://photofile.ru/photo/gazzzalodd...2/23922633.jpg

Все правильно пишешь, конечно же... Я на самом деле эгоистище редкостный :wink: Только вот насчет Максимки и байка, я имел ввиду, что если бы ты действительно сильно хотел изучать биотехнологии, то изучал бы их, и ничто тебя бы не остановило.

нет, почему сразу стыдно... заработал - потрать)

по-моему, все логично. И фотка в тему)

Bara

Насчет "изучал бы и ничего б не остановило" - я когда был школьником, у меня был справочник по транзисторам (триодам, а не приёмникам) пальцев 4 толщиной - а самих деталей было вобщем негусто. Тогда бытовую аппаратуру ремонтировали до последнего, не выбрасывали. Хм да, могу сказать, что я много теории проектирования схем почерпнул из книжки, но если бы у меня в руках была современная элементная база (многоэмиттерные транзисторы, полевики, свч, однопереходные и т.д.) возможно я бы развивался как схемотехник куда быстрее.

То есть, горячее желание конечно помогает в учебе, но чертить транзисторы мелом на доске тоже не круто) или вспомним картонные макеты персоналок (ЭВМ) в школах лет 5-7 назад. Тоже, пожалуйста, становись крутым программером не хочу...

Ну, во-первых, еще не все потеряно :)
Да можно и работать в этой сфере...управляющим :)
Но я ж говорю, у нас даже таких факультетов нет, не то чтобы лабораторий. Идея хороша, но слабо реализуема тут вследствие упадка науки вцелом.

И вообще, мало ли что еще я действительно хочу. Есть еще много факторов, помимо желания, которые могут влиять на принятие решения. Этим человеки и отличаются от животных.
Животинка видит самку и трахает ее. Человечинка - влюбляется, знакомится, очаровывает, ухаживает, трахает, живет совместной жизнью...ну эт так..литературно :)

На самом деле у многих высших животных так же.
Кстати есть еще и такое: Человечинка платит самке и трахает ее. Помоему у животных такой практики нет. Наверное этим то мы от них и отличаемся :)

Но что-то это все не об образовании уже.. и не о карьере.

Ну да. Животные занимаются любовью с целью продолжения рода. Люди делают это чаще всего ради удовольствия. Тут и отличия.

Дельфины занимаются сексом ради удовольствия и даже устраивают групповухи.

У нас в школе 12 лет назад стояли компы "БМ" а затем "Электроника" c опирационкой "Корвет". Но не в этом дело. Я 4,5 года изучал программирование по древним книгам из библиотеки не имея компьютера. Писал проги в тетрадке ручкой и при редких возможностях проверял их работу на ПК(убогом). Такая практика во-первых хорошо развивает думалку, а во-вторых приучаешся писать сразу без ошибок и поэтому на отладку уходит меньше времени.

Я вообще-то увлекающаяся натура, если я чем-то одержим меня ничто не остановит. Еще весь мой выбор держится на интересе - если мне интересно - я делаю, если нет - не делаю.
Из-за этого, кстати, не выучился на программера - на парах было невыносимо скучно и возмущало то, что я уровнем превосходил некоторых преподов. Ощущал себя 11-классником в 1 классе. Короче, когда учеба дается слишком легко - это нехорошо для таких как я.

"Плавали. Знаем." ? :)

Ну да, пожалуй насчет 5-7 лет назад я загнул) хотя в 1992м вполне помню и классы на БК0010, и на УКНЦ - были и на IBM PS/2 286 только мало. БК0010 - читал проги с кассетного магнитофона)

У меня комплект исходников проги весом полмега был обьемом порядка 5Мб - это я к тому, что развивать "олимпиадный" стиль мышления в тетрадке можно, т.е. алгоритмы решения типовых коротких задач. А чтобы сделать продукт (готовый софт) - все равно комп потребуется. Т.е. если его нет, это в определенном смысле препятствие для роста.

У меня похожая история была со схемотехникой) но уже тогда программизм вызывал больше интереса)

Кстати вот примерно о чем Gazza и говорит: разбежались крутые преподы - ставь крест на науке в этой области...