biketrials.ru

biketrials.ru (http://biketrials.ru/live/index.php)
-   F.A.Q. (http://biketrials.ru/live/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Тормозные рубашки - Нокон или Аллигатор? (http://biketrials.ru/live/showthread.php?t=21835)

S.R.I. 13.01.2009 23:24

вечный спор...
пробовал и то и другое, много раз...
вернулся к маге, скока гемора, скока его бл... было! скока штуцеров жопой погнул, скока гидр порвал=( ставил ви - не то, вата шоль, колодки гуд но все равно=( на перед норм, на зад не... а вот мага с свежим гриндом ммммм!

Чекин Константин 13.01.2009 23:24

Цитата:

Сообщение от rastayak
Окей. Значит дело только в системе ценностей. Кому-то важнее работа ручки, а кому-то отсутствие геморроя.

вот...как-то так)согласен

Bara 13.01.2009 23:25

Цитата:

Сообщение от kapas
...по четкости работы и отдачи(ручка хуже чувствуется) уступает гидравлике.

Да нефига подобного! Просто у большинства опыт с гавеной ви системой. Я что бы свою ви систему до идеала довести год потратил..
И денег больше, чем на гидравлику.

А давайте сравним ультимейты+нокон+рок колодки+бустер и магуру с пузырьком воздуха, без бустера(и в раме тоже), с стандартынми колодками? На каком из них мочить, на каком техничить??

Джэк 13.01.2009 23:31

Цитата:

Сообщение от Bara
Да нефига подобного! Просто у большинства опыт с гавеной ви системой. Я что бы свою ви систему до идеала довести год потратил..
И денег больше, чем на гидравлику.

А давайте сравним ультимейты+нокон+рок колодки+бустер и магуру с пузырьком воздуха, без бустера(и в раме тоже), с стандартынми колодками? На каком из них мочить, на каком техничить??

а если мага без воздуха и с бустером и кокс колодками? сос*ть твоим вибракам?...

CraZzY 13.01.2009 23:31

Случай из Жизни :arrow: Как то приятель говорит-Все Мага Отстой покупаю Ви,И Значит купил Авиды дорогущие,Переходники,Ручку,Рубашку ну вообщем на 3500 наверно как сама мага стоит.Покатал с неделю и,Что вы думаете?Конечно прикрутил обратно Любимую магу :D Продав все это гавно нах!Мое мнение что Ви-отстой!и На Жопе и На морде

John 13.01.2009 23:34

хорошие вибрейки с хорошей ручкой, бустер, нокон и колодки с хорошим поликом - круглогодичная безотказная великолепная работа в любую погоду без какого либо обслуживания, всё чётко и жестко!
плохо только что рам не делают под вии :(

rastayak 13.01.2009 23:38

Что-то половина так и не въехала, в чем соль...
По мощности торможения вии не уступают магуре. Они немного более ватные, и точка контакта не так резко чувствуется. Но в принципе при желании разницу можно свести к минимуму...

Lenin 13.01.2009 23:41

больше года катаю на ви сзади, и не собираюсь обратно переходить!

просто был год без гемороя!! :lol:


Костян
а мод - это 100пудово диск!! :wink:

kapas 13.01.2009 23:53

Bara как уже написали, прокачанная мага, рычаг фрез (не обязательно), колодки кокс + гринд утрет нос любому тормозу. проверенно. у меня две маги, и везде кокс.уж как у меня морда работает это песня

Bara 13.01.2009 23:54

[quote="PupSoid"]
Цитата:

Сообщение от Bara
а если мага без воздуха и с бустером и кокс колодками? сос*ть твоим вибракам?...

нефига.
здесь же в основном сравнивают магу с говно-ви, почему наоборот не сделать.

Цитата:

потому что они забивают палец,потому что не четко работают, потому что,потому что...и потому что колодки при соприкосновении с ободом начинают идти вместе с ободом, пок все нафиг не перекособочат(кроме ультимэйтов)
Палец забивают корткий рычаг , уе***ный переходник, прожимающаяся обычная рубашка, разжимающиеся перья, трущийся трос. Все это просто забирает часть силы.
У моей системы этих недостатков нет.

Я когда после гидравлики себе впервые ви поставил, тоже подумал "вот говно" нихрена не тормозило, еще и палец забивался после пары гэпов. Но теперь моя ви-система - почти сказка (осталось заменить Avid SD SL на SD Ultimate).

Самая дебильная ручка для ви - это Avid FR5, только лишь из-за нее ви теряют сильно в мощности.
Еще забирают ооочень сильно мощность у ви преходники, (что Heatsink, что жи07, жи08, и др.- всё одно говно). В идеале у стока болт ви должен быть ровно над задней дыркой 4б крепления рамы, ни один из существующих переходников этого не дает. У всех переходников болт ви дальше назад, чем дырка в раме - это умеьшает длину рычага ви (колодки приходится ставить дальше от оснований рычагов)
Максимально близко дырка 4б и болт ви - у переходников жи09, за что фирме жи огромный респект.

Xirurg 14.01.2009 01:21

[quote="Kефир"]
Цитата:

Найди хорошую жесткую плетеную рубашку. Чем труднее изогнуть - тем лучше.
+1 :!:
По вечный спор гидравлика или механика, вторая со временем уйдет на нет!В триале ей точно не жить!Ви это стоп кран без модуляции в основном, что не очень гуд, не чувствуется обод, и момент схватывания четко.Я за магой, просто надо ее своевременно раз в 4 месяца прокачивать и все, никаких проблем вообщем то, умирает она быстро у тех, кто не следит за ней вот и все!

SimEnz 14.01.2009 01:22

нокон лучшее для троссиков, аллигатор как подделка, но худшего качества. алюминиевые бусы живут дольше обычных рубашек - факт! 8)

Джэк 14.01.2009 06:22

Цитата:

Сообщение от Xirurg
По вечный спор гидравлика или механика, вторая со временем уйдет на нет!В триале ей точно не жить!Ви это стоп кран без модуляции в основном, что не очень гуд, не чувствуется обод, и момент схватывания четко.Я за магой, просто надо ее своевременно раз в 4 месяца прокачивать и все, никаких проблем вообщем то, умирает она быстро у тех, кто не следит за ней вот и все!

вот тоже нифига....главное байк в га*но не ронять...тогда можно и не прокачивать магу очень долгое время....моя уже больше года не прокачивалась....да и ваще она 2003 года...
сомневаюсь что хоть одни вибраки 5 лет прослужат!!!

PeSHeHoD 14.01.2009 07:30

Цитата:

Сообщение от Bara
Самая дебильная ручка для ви - это Avid SD5, только лишь из-за нее ви теряют сильно в мощности.

таких ручек не существует

Bara 14.01.2009 08:11

Ну FR5. Ошибся.

На счет отсутствия модуляции у ви - тоже бред.
Да че говорить...
Без толку всё, надо бы просто дать попробовать свой байк, разговоров было бы меньше..

-=Тоша=- 14.01.2009 08:12

Вроде ручка Avid FR5 называется

PeSHeHoD 14.01.2009 08:16

Тоже подумывал о этих рубашках, катаю на вии с переходниками, уже супер, ща рамку зкажу у пини под вии, будет ваще идеал...

Очень бесит, то что нет брендовых рам под вии :evil: :evil: , а ведь нашлось бы не мало народу кто купил бы их...

John 14.01.2009 09:57

вобщем по теме:
Нокон, в отличие от любых остальных рубашек и гидролиний - непрожимаем, факт!

Я ещё тефлонированный тросик юзаю с ним, он по тефлоновой трубочке как по маслицу ходит абсолютно сухим, грязью ничего не забивается, тк смазки нет

Kефир 14.01.2009 10:44

Цитата:

Сообщение от PeSHeHoD
Цитата:

Сообщение от Bara
Самая дебильная ручка для ви - это Avid SD5, только лишь из-за нее ви теряют сильно в мощности.

таких ручек не существует

Существуют такие.
SD7 и SD5 есть как ручки, так и вибраки.
FR5 действительно ерундовые ручки. SD7 самое то. SD5 больше болтаются и немного дешевле.

Вообще тут правильно сказали - у каждого свои ценности. Я именно из-за юзабельности на бб7 катаюсь, хоть они и тяжелые, и раму с ними ведет. Зато очень редко требуют внимания.

PeSHeHoD 14.01.2009 12:17

Kефир

честно, ни разу невидел, фото можно?

Цитата:

Сообщение от John
в, он по тефлоновой трубочке как по маслицу ходит абсолютно сухим, грязью ничего не забивается, тк смазки нет


тефлоновая ТРУБОЧКа?! 8O 8O

первый раз слышу...

Bara 14.01.2009 12:34

Внутри ноконовских бус - особая трубочка из стекловолокна, по ней любой трос идеально скльзит.. без всяких смазок...

Xirurg 14.01.2009 12:41

Вот не гнать, FR5 отличная ручка, дешевая еще, катаю на ней, и только на ней с ББ7 на морде, вообще супер!!!!, и мощность и удобства, лишние настройки на ручке это все туфта!!!, сам это понял, так попробывал все авидовские кроме топовых ультимейтов!!

PeSHeHoD 14.01.2009 12:41

Bara

1 А када трубочка сотрется или износится, откуда берешь замену для бус?
2 А комплект какой длинной идет?
3 На мод на вии на обе стороны хватит?

Xirurg

полностью согласен,
также катал сначала на SD7, после перешел на FR5, ощутил разницу...
да и в весе выигрышь...

Kефир 14.01.2009 12:54

PeSHeHoD
картинка http://www.cambriabike.com/Images/pr..._lever._T_.jpg

мой байк с этими ручками http://biketrials.ru/board/viewtopic.php?t=33925

Xirurg
Да ну Доктор, вата твоя фр5 :)
А настройка на ручке важна.

-=MIXMAKER7=- 14.01.2009 12:59

ви.мага..Как малые дети, чес слово

все это убивает обода!


диск! - вот идеальное решение!
Да, Петер Грин?

из за юзабилити - пользую хоп моно триалс! - ничего не требует к себе! - так же как и юзающийся опять же мной ББ7
тока раз впол года рубашку сменить не забыть. - а то она тряпкой становится.кстати о рубашке - с нормальными колпачками - джагваер белый, для переклюков - с продольными волокнами - офигенно сочитается с ручкой хт, о чем уже не раз было сказано.


и еще, - КАЖДЫЙ ДУРАК ПО СВОЕМУ С УМА СХОДИТ

Почему каждый норовит навязать свое мнение??
в итоге - каждый выбирает свой тормоз - такой, какой ему более по душе призодится.

вот у меня раньше хоп на морде со 160 ротором был, теперь из-за вилки сл - пришлось поставить 180 ротор, - и то что хоп теперь как ненормальный стал хватать -мне не нравится. - никакой модуляции! - тупо кнопка - вкл/выкл
а кому-то, например, Костяну - такое положение вещей наоборот понравится.
У каждого понимание тормоза - свое. Каждый катает по своему, и соответственно от тормоза у каждого - требования свои.

Тормоз - это вааще самое святое и родное у триалиста. И это самое КАЖДЫЙ должен воспитывать и взращивать сам.
И прилушиваться ко мнению окружающих нужно исходя из объективных кретериев(лучше купить вибрейк ХТR а не промакс), а не из субъективных(вибрейк говно - и шаг в прошлое)

Каждый человек сначала должен определить = чего он хочет катать, - и потом уже выбирать тот свой неповторимый тормоз, и прививать ему именно ту работу, которая от него требуется индивидуально его хозяину.

Посему - весь тут флуд разведенный - считаю неуместным


По теме - ну в чем проблема? - если хочешь нокон - ну ставь ты нокон, - оно конечно стоит дороже чем оно должно стоить - но оно работает тем не менее.
нету денег на нокон - ну ставь другое что нитьс достаточно жеской оплеткой. - вопрос изначально не очень принципиальный.
если вопрос так поставил - значит у тебяесть возможность купить нокон. - а сравнивать нокон с аллигатором - ну глупо, - нокон - это нокон.а все остальное - примерно одинаковое. с той лишь разницей, что то, что подороже -оно пожощще, соответствено лучше в работе.

Хау! Я все сказал

Xirurg 14.01.2009 13:41

Браво Тарасик, уважуха :clap: :clap: :clap: , все закрыли тему :)

ПУХЪ 14.01.2009 16:07

Вместо стальной рубашки катаю на трубочке от гидролинии от магуры
гемороя не знаю, да чуть прожимается, но к этому привык.
+ тросик в нем ходит без масла и практически без сопротивления.
а главное это маленький вклад в вес байка
10гр. 100 экономят) :twisted:

Creepy Crawler 14.01.2009 17:43

-=MIXMAKER7=-
Ты, видимо, не понял, о каком аллигаторе речь. Существуют рубашки аллигатор, которые тоже набираются из кускочков, как нокон. И стоят около 1000р за комплект.

Большинству высказавшихся: я не спрашивал, какие тормоза мне ставить! Сам сейчас выбираю между вибрейком и диском. Магура категорически не интересует. Просто. Не хочу. Если диск, то начнем с того, что мод-рам под диск довольно мало в принципе, и та, на которой я хочу собирать байк к ним не относится. Это раз. Я не готов выложить за одну сторону тормоза больше 3 тысяч, а до 3т будут либо авиды (которые известны тем, что рвут рамы/вилки), либо немного подержаные хайесы 9, в силе которых я сомневаюсь.

И последнее: меня полностью устраивает, как работают мои вибрейки deore, проблема только в том, что если поставить простую витую рубашку (даже джагвайр - плавали, знаем) от ручки до тормоза - половина хода ручки будет уходить на шевеление рубашки. Вот и все.

Bara 14.01.2009 18:38

Цитата:

Сообщение от PeSHeHoD
Bara

1 А када трубочка сотрется или износится, откуда берешь замену для бус?
2 А комплект какой длинной идет?
3 На мод на вии на обе стороны хватит?

1. Я ж писал что на ноконе месяц катаю. Во-первых, у меня с 2х комплектов прилично запасных частей осталось, а во-вторых, с таким нулевым трением, я думаю, трубочка ооочень нескоро износится. У меня в стальной трубке, которая к рычагу ви подходит полиэтиленовые тонюсенькие трубочки за два года не протерлись нифига..
2. не знаю, и снемогу уже сказать у меня скрещены 2 комплекта на раме.
3.Одного комплекта на две стороны ВИ на мод не хватит, если нет упоров в раме. (но уверен не на 100%, я не знаю насколько разнится длина рубашки назад у стока и мода) На диски тем более не хватит.

По тормозной ручке:
У меня ручки SD SL весят также как FR5, но из-за регулировки SD SL мощнее FR5.

Xirurg 15.01.2009 01:22

Цитата:

Сообщение от Bara
но из-за регулировки SD SL мощнее FR5.

Ерунда, катал на SDSL,потом порочку сломал, и надоело лавэ листать на этот хлам, мне посоветовали FR, вот катаю уже сколько времени на морде FR5 плюс ББ7 такая же по мощности абсолютно!,никакой разницы в торможении,а смысл платить больше не вижу! :wink:

PASHEN 15.01.2009 09:53

опять хуливар начинается. Повторюсь что вии, что мага - кому как удобнее и все тут :)

Bara 15.01.2009 12:18

Цитата:

Сообщение от Xirurg
Цитата:

Сообщение от Bara
но из-за регулировки SD SL мощнее FR5.

Ерунда, катал на SDSL,потом порочку сломал, и надоело лавэ листать на этот хлам, мне посоветовали FR, вот катаю уже сколько времени на морде FR5 плюс ББ7 такая же по мощности абсолютно!,никакой разницы в торможении,а смысл платить больше не вижу! :wink:

Между ноконом и другой рубашкой ты тоже разницы не почувствуешь, ибо это морда(!) и бб7. На морде никогда не понадобится такая мощность как сзади.
С вибрейками сзади(!) разница очень заметна. Хотя я и на морде и с бб7 и с 185 и с 203мм роторами чувствую разницу.
У FR5 такая же мощность как у SD 7/SL с держателем троса выкрученным наверх, когда держатель - вниз, рычаг получается больше, тут геометрия и физика, а не какие-то мистические ощущения.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot