бабло-лишь средство для существования в нашем сугубо материальном мире.
фразочки аля "не в деньгах счастье"-бред и фуфель.
ну вот как человек может быть счастлив,не имея комнаты,квартиры,без каждодневного питания,одежды и.т.п.?
деньги как раз и нужны для того,чтобы удовлетворять естественную потребность в чем-либо.
а уж потребности эти произрастают из условий,в которых мы живем(социум,общество,различные сообщества)и уже все эти структуры предполагают наличие некоей системы,для урегулирования хаотичности,которая возникнет сама собой,ибо раз уж живешь в городах,в этой оргомной и сложной системе,то ты должен что-то ей отдавать,чтобы она предоставляла тебе возможности.
люди отдают труд,тратят часть своей жизни на это.взамен получают деньги.
и уже потом эти деньги позволяют улучшать свои условия существования,удовлетворять новые потребности и.т.п.
это очень глупая тема по сути.ибо книгу напиши-мало будет.

думаю что 90000руб в месяц это нормально. На эти деньги можно хорошо жить, а не существовать радостно.

А про покупку собственного жилья тут никто не думал А? По моему собственное жилье это первый шаг к комфортной жизни, все остальное компромисс.

я ответил 100$

Ребят а кто сколько получает сейчас? Или это не корректный вопрос? Или мне нужно первому ответить?

ну типо собственное жилье-это некая степень свободы.ибо всем(вроде как)хочется иметь свой угол из нескольких стен.собственное личное пространство,чтобы в нем можно было делать что хочешь,отдыхать,и,как не парадоксально,отдельно от своих родителей(или многочисленных сожителей,родственников).
и уже собственная ж\п.дает некое свободное пространство для человеческого существа.дарит некоторый комфорт.
но ессно,для того,чтобы испробовать все эти вкусняхи надо батрачить на систему долгие годы:)

если "батрачить на систему", то ничего у тебя не будет через "долгие годы". надо батрачить на себя всю жизнь, и тогда твои дети смогут пожить получше.

могу поспорить).
это очень и очень скользкое утверждение.
что Вы,сударь,понимаете под "батрачить на себя"?собственное дело?или может работа в удовольствие(которая еще и фантики приносит не хило)?
работа в любой сфере-это прежде всего работа.а уж понятие "на себя"-бред,ибо в любом случае,ты "работаешь".да хоть ты картины рисуй,ты все-равно работаешь на систему.в данном случае система-это зритель,который сию картину будет лицезреть и отстегивать за это бабос.так?:)

я употребил "батрачить на систему" как "работать долго и нудно".неважно в какой сфере,и неважно какое КПД у работы и сколько удовольствия она приносит.

20 лет

Не в деньгах счастье и в этом много раз убеждался.
Деньги это комфорт и не более того.
У меня семья и естественно её нужно обеспечивать.
Лично мне для комфорта в день нужно 10$, собственно я так и трачу.
Для комфорта семьи в день нужно 75$ (если умножать на 30 и смотреть расходы на месяц).
Проголосовал за 150, так как это будет расчетная цифра на которую я хочу выйти в ближайшее время, а там посмотрим. Так или иначе мерила комфортности меняются со временем когда привыкаешь к хорошему. НО, было время не так давно, когда мы жили на 10$ в день семьёй и в ус не дули =)

Сэнкс. Он приближен, потому что я так 2 года живу=)

Кефиру +1...он вообще продумАн!

21 год
трачу в день 5 $
ответил 20 $

херня тема!)

в 2006 году, когда я только начинал работать и познавать мир финансов, один мудрый мужик на работе подошел ко мне и скзала: "Губит не отсутствие денег, а их количество".

Как же он был прав.
Сейчас, спустя 4 года я это испытал на своей шкуре.

Парни. Вот вы все стремитесь заработать, много. Это очень хорошо, не спорю.
Но нужно "соблюдать дистанцию", не наглеть, что-ли.
Потому что одно дело ты живешь, у тебя есть достаток. Другое дело, ты сводишь концы с концами, но живешь, все что свое - ты сам заработал.
А теперь представте, ты живешь и ты ДОЛЖЕН! Те не то, чтобы ты сводишь концы с концами, а ты еще и должен.
Так вот, будьте аккуратны. Не лезьте в кредиты, ибо кредиты инструмент ДЛЯ БЕДНЫХ ЛЮДЕЙ.
Богатые люди ИНВЕСТИРУЮТ, вкладывают деньги. А бедные берут под %, потом возвращают, а когда не возвращают, становится плохо.

2 Moga, интересно где ты работаешь? Звучит так все зловеще в твоих сообщения

вроде трейдер он

Звучит зловеще, просто хочу предупредить всех.
Мы все подсели на потребление, всем нужны новые кроссовки, сходить на новый фильм, выпить новое даниссимо, новыую мобилу, ну как же :)
На этом и строится вся мировая экономика = нам баранам вбивают в голову, что нужно купить и мы бежим и покупаем. А иногда нам баранам говорят, что если не хватает денег, возьми кредит и так же купи :)) И мы берем кредит и покупаем.

А работаю на бирже + обучаю людей. Постоянно сталкиваюсь с деньгами и человеческой психологией. Часто приходят взрослые мужики, которым уже 40-50лет и они понимают, что все это время жили не так.
В их актив можно записать наверно только квартиру, которая как многие считают, в цене только растет :) а в пассив, что тянет их на дно - Машину, к которой мы все стремимся (судя даже по последнм постам), а ведь машина, это - НАЛОГ, БЕНЗИН, РЕМОНТ, СТРАХОВКА, ТО, ШТРАФЫ. Вы считали сколько уходит на обслуживание машины?
Далее в пассиве - кредит. Каждый месяц ты платишь не в семью, а отдаешь банку.
А ведь если представить, что вы вместо машины (пассив) деньги положили, к примеу, в Банк, под процент (актив). Есть банки, которые дают 1% в месяц с правом снятия денег в любой момент. И вот ваши 300 000 рублей дают каждый месяц 3 000 рублей чистыми деньгами. И вот она свобода. Вы ничего не делаете, а 3 000 рублей каждый месяц капают на счет в банке.

Вот еще распространенный пример. У многих среди вас есть 2 или 3 квартира. И ваши родители ее сдают. В среднем квартира по Москве стоит 5 млн. рублей. Сдаете ее в лучшем случае за 20 000- 30 000 рублей. + геморой, нужно заплатить коммунальные платежи, свет, вода. + вам не всегда исправно платят. А тут вы продали квартиру, 5 млн. положили под % и получаете свои 50 000 рублей в месяц гарантированно. Без головной боли. А если вы не вынимаете свои 50 000 рублей, но они плюсуются к основной сумме и в следующем месяце вы получаете уже не 50 000 рублей, а на 500 рублей больше. Итого 50 500 :) Ну как? Уже близка мечта получать в месяц 1500 евро и заниматься любимым делом? Кататься на велосипеде,путешествовать? Или еще что-нить? И нигде не работать!

Спрашивайте, я отвечу.. :)

А что в этом плохого? В жизни главное - получать удовольствие. Кто от новой мобилы тащится, кто от кроссовок. Мне на кроссовки и мобилу пофигу в целом, но вот ездить на хорошем велосипеде и хорошей машине для меня важно. Уж не знаю, вбили мне это в голову, или в чём ещё причина..

Много уходит, и плевать. Мысли об этом вылетают из головы, когда газ утапливаешь.

А зачем мне 3000 рублей чистыми деньгами в месяц? Мне не нужны эти бумажки. Мне нужна машина, чтобы возить байк на покатушки и подруг на пляж.

Главное не состариться к тому моменту, когда мечта эта сбудется.

Я не вижу ничего плохого в потреблядстве и кредитах. Они мешают кому-то? По-моему, всем хорошо. Кто-то наваривается, а кто-то барахла накупает и доволен. Все счастливы.

Читал книжку Хаксли "Прекрасный новый мир"? Возможно, к этому всё идёт, и это хорошо. Лишь бы не было войны.

Мога шарит, Кефир нет.
Через сколько-то лет ты увидишь, до какого абсурда доведёт весь мир мировая экономика. Денежное рабство не за горами :)

Конечно, доведёт, я про это и сказал, и именно про это у Хаксли и написано. Как это противоречит моему псто?

Это, практически, абсолютное зло :)

2мога
Кредиты,действительно херовая вещь, сколько выходило так что берем креит, и как бы мы не считали,то каждый раз процентов на 15 больше выходило, из-за чего? Процент ежемесячный...что еще?
и как же тогда заработать на квартиру, имея 30тыс в месяц(свободных)?
заработать на квартиру, ведь ипотека, это огромное зло. (а может из-за неизвестности,все непонятное для человека страшным).Наверняка стоит копить самому, скажем 2миллиона квартира(однокумнатная в захолустье, где транспортом еще хер знает сколько ехать до мкада,скажем 40км, за мкадом), тогда надо откладывать 5 с половиной лет? а по ипотеке ,как я считал. Если брать кредит на 1.8милиона, и выплачивать 30 лет(чтобы по малу отдавать в месяц), а придется отдавать по 20тыс, то выходит в конце что взяв 1,8милиона я отдам 7,2 милиона...(это просто п*здец какой-то!!!трехкратную сумму кредита отдавать...)

Я сейчас снимаю, отдаем тужу сумму за съем квартиры ,но так деньги идут в чужой карман, а в другом случае шли бы уже на оплату собсвтенной квартиры.

320$

2 Rocco:
В России большой процент неплатежей за кредиты, поэтому когда ты берешь кредит и исправно платишь, ты платишь банку за тех, кто взял и не платит. Это совсем на пальцах.
Если взять кредит в Сбере или Банке Москвы, там тебе дадут четкий график платежей, где ты сам сможешь просчитать реальную % ставку.

2 слова про квартиру в Москве.
Сам работал в ЦБ 3 года, каждый день ехал из Наро-Фоминска в Москву, потом обратно. Потом купил машину. Все тоже самое, только добавились расходы и пробки = трата времени.
Уволился из ЦБ. Живу в Наро-Фоминске, никуда не езжу. Сам себе хозяин, занимаюсь спортом, могу поехать куда угодно и когда угодно. Живу за счет заработка на бирже и (специально для КЕФИРА) депозит в банке, который приностит стабильный ежемесячный доход.

А теперь, пожалуйста, задумайтесь, для чего вы живете. Вот многие из вас закончат учиться. 1 цель. Квартира в Москве. Стоит около 5 млн. рублей. Вот вы влезли в кандалы, взяли ипотеку, выплачиваете кредит, и у вас есть квартира :) 2 цель. Тачка. Она нужна, чтобы вы, проснувшись утром, сели в машину, доехали до работы. (там ПРОСИДЕЛИ весь день), потом обратно до квартиры. В лучшем случае машина за свои деньги, но обычно тоже в кредит. Квартира и машина в кредит. 3 цель - ??? в пятницу пойти в бар? А жить то когда? Вам нужна такая жизнь?

Теперь Кефир (кстати, как зовут?). Ты живешь своей жизнью, спортом занимаешься, учишься. Все круто. Тебе не нужно думать о будщем. Все сейчас охеренно.
А что, если ты каждый месяц будешь откладывать по 1000 рублей и на эти деньги купишь акции какой-нить компании, например Лукойл? Или Газпром. И так каждый месяц. Купил и забыл.
Так вот если ты будешь откладывать каждый месяц по 30 долларов или 1000 рублей, при этом заниматься чем хошь, катайся, гуляй, работай, то через 30 лет (когда тебе стукнет 50) у тебя капитал будет 1 млн. долларов. Ты инвестируешь некоторую часть, а остальное тратишь на себя.

А Европе и Штатах, когда рождается ребенок многие семьи выделяют часть денег и на них покупают акции. Когда ребенку исполняется 16-18 лет и встает вопрос о том, где взять денег на обучение, то они продают ЧАСТЬ акций, и спокойно оплачивают ему обучение.

Далее, пенсионная реформа. Да, мы все молоды, кто-то не работает. А кто-то уж начал. Так вот, вы знаете, что официально с вашей зарплаты часть бабла уходит на вашу будущую пенсию? А вы знаете, что этими деньгами распоряжается ВНЕШЭКОНОМБАНК? В 2008 году он показал "потрясающий" результат 6%! Ваши деньги увеличились на 6%. А в этом году и того меньше. Так вот каждый из вас имеет право выбрать другую Управляющую Компанию. Их много, но все они работают значительно лучше Внешэкономбанка. Потому что все "молчуны", те кто не знает про пенсионную реформу отдают по умолчанию бабло этому банку. А те, кто знают, уже давно перевели в УК. Какие УК спросите вы? Да их МНОГО, тот же СБЕРБАНК, ВТБ, БАНК МОСКВЫ,Уралсиб. Среди инвестиционных компаний: Тройка Диалон, БКС, Кит Финанс и так далее.
Вот Тройка Диалог увеличила бы вашу пенсию, если бы вы в 2008 году написали заявление о переведе денег в эту компанию более чем на 90%. БКС на 50%. Уралсиб на 30%. А Внешэкономбанк меньше 6%.
Что нужно сделать. Всем вам и вашим родителям младше 1967 года НЕОБХОДИМО пойти в местный пенсионный фонд и заполнить заявление о переводе ваших денег в УК. Как пример могу рекомендовать Тройку Диалог - лидер на рынке и стабильно высокая доходность. Но посмотрите в инете, компаний много. Для чего это? Вот калькулятор, где вы поймете, что будет, когда выйдите на пенсию.
http://am.troika.ru/pension/pension_calculator.jsp
Вот мой пример:
Год рождения 1983.
Зарплата 50 000 рублей.

--------------------------------------------------------------------------------

Рублевый эквивалент Вашей зарплаты 50 000 руб. в месяц


Размер накопительных отчислений 24 480 руб. в год начиная с 2008 года
(2002, 2003 - 8 930 руб. в год, 2004 - 11 910 руб. , 2005 - 2007 - 16 320 руб. ).

Лет до выхода на пенсию 33

--------------------------------------------------------------------------------

К моменту выхода на пенсию сумма средств на Вашем личном накопительном счете будет эквивалентна
при простом накоплении (без учета инфляции) 960 010 руб.


при росте рынка в среднем на 5% в год

2 852 786 руб.

при росте рынка в среднем на 7% в год 4 688 266 руб.

при росте рынка в среднем на 9% в год 7 900 157 руб.

при росте рынка в среднем на 12% в год 17 867 367 руб.

при росте рынка в среднем на 15% в год 41 427 462 руб.


Парни, в этом году рынок вырос на 90%. В среднем Российский рынок раст4ет на 15-25%.
Если вам 27 лет и вы получаете 50 000 рублей, то при росте рынка через 33 года (когда будет 50) у вас на счету будет 41 427 462 руб.
Кефир, ты же можешь помимо пенсии еще и сам закидывать в ПИФ или просто сам покупать акции. 1000 рублей в месяц не утянет тебя? А сколько удовольствия?

Не, не читал, но сегодня поищу в инете, мне про нее говорили не раз..

блин) мне темы про которые говорит мога просто ппц как интересно, книгу бы по этому прочитал, только какую?

Я всегда готов помочь и рассказать, это отчасти моя работа.
Для начала рекомендую прочитать книгу Роберта Кийосаки "Бедный папа, Богатый папа". Просто прочитать. Самая известная книга, которую на западе заставляют читать школьников.
Она не большая, можно скачать в инете.

Дальше все зависит от предпочтений, куда развиваться и инвестировать. Но пока вы молоды, у вас больше шансов в будущем получить кусок пирога, потому что как говорит У. Баффет: "Чем ты старше, тем менне рисковые должны быть твои инвестиции".

Магистр +1)) Очень интересно)У меня девушка купила акции,не совсем удачно в 98 году, тогда акции газпрома стоили 380 рублей,произошел дефолт,цены упали в 4 раза практически... и сейчас они растут ,но даже с ростом их цена сейчас 180р...

Я так понимаю,что самое оптимальное и недолгосрочное вложение на данный момент, это гаспром..или там сбербанк...(без формажора,типа кризиса в 1998г.)?

И вот если мы откладываем сейчас на пенсию...то получается в зависимости от количества денег я буду получать пенсию..но вдруг мне станет плохо и только год пробуду на пенсию..куда все деньги упадут? банку в карман?

кстати,есть такая вещь, что можно забрать 13 процентов,скажем на обучение. (как раз было бы кстати.)Только не знаю что и куда писать....

Moga
Кефира Пашей зовут)

Пишешь оч интересно) спасибо)

а я бы с банками связываться не стал.
конечно мне 18 и я многого не понимаю но сейчас мы говорили только о плюсах и совсем забыли про минусы.

мне 18 и я начал работать в 17. большое спасибо моему отцу что помог мне и вложил в меня.
сейчас живу на вои честные 10 % и пока хватает. но на взрослые дела не очень.
Приятно знать что твоя зарплата зависит только от того как ты стараешься.
в марте получилось огггого сколько. люди в 40 лет столько не получают...и это без образования

квартиру как мне кажется не может сбее позволить почти никто в нашей стране, если он не в правительстве или не бандит.
квартира - не машина, ее часто менять не будешь. сколько ты за жизнь с 22 до 90 сменишь их. ну 2...от силы 3. Хочется 1 раз и хорошую. Но помилуйте, где найти 5 млн, 10 млн, а то и больше на квартиру которая действительно нравится а не хрущевку или что то похожее на одиночную стоячую камеру. видел квартиры по 150 млн. да он чумовые но откуда у простых людей такие деньги? причем это в Санкт Петербурге с говненым климатом и дорогами и много еще чем.
а между прочим за 150млн можно очень неплохую недвижимость за границей купить(намного больше чем за эти же деньги здесь) и хорошую машину и еще долго жить и не знать бед(допустим вложиться и сидеть как говорил мога)

Я читал. Довольно интересно. Вот только слышал ооочень много мнений что эта книга не для нашей российской действительности, а только для запада, которые печатают деньги из "воздуха"... Как считаешь настолько ли она актуальна для россиян?

Вообще основная мысль этой книги это то что деньги это не средства оплаты чего либо. Это семена которые мы сажаем в землю (инвестируем) чтобы вырастить деревья на которых будет этих бумажек уже намного больше. Так вот если воспринимать деньги именно как семена, то уже не будет хотеться их просто тратить...

Да, действительно, как в анекдоте, не смог накопить денег на квартиру в Москве, зато купил виллу в Испании.
За 1 млн. рублей (30к долларов) можно купить отличную квартиру в Болгарии или Чехии, но опять же, если вы планируете уезжать, чтобы ваши дети там учились. А так, приходится мириться с российской действительностью.

Немного про акции, Rocco, особенно тебе. Немного напутал, но суть верная.
В 98 году был гос дефолт. Представьте, вы принесли деньги в банк, а банк начислят вам проценты. И вот вы приходите, а банк говорит - фиг вам, денег не дам. В 98 году получилось все именно так, только на уровень выше. Правительство в лице ЦБ и Мин Фина сказала банкам - фиг вам. Вы купили облигации, а у нас нет денег вам их вернуть. И все банки раскорячились с этими облигациями. Тогда рынок действительно рухнул до минимальных уровней! НО! Те, кто покупал акции в 98 году после обвала заработали десятки тысяч процентов. Примеры:
Газпром стоил ниже 100 рублей. В 2006 году дорос до 360, потом упал до 220, в итоге в 2008 году 380 и упал до 80 рублей и сейчас 180.
ГМК норникель. в 1998 году около 15 рублей за акцию. в 2003 году 500 рублей. Сейчас 5800. а доходил до 7500 рублей!!! Как видите - много тысяч процентов.
Пример сбербанка. в 2005 году - 10 рублей за акцию, в 2007 - 110 рублей. 1000% за 1,5 года.

Все тоже самое произошло и в 2008 году. Рынок упал на 60%.
Газпром был 80, сейчас 180.
ГМК стоил 1500 год назад. Сейчас 5800!
многие акции энергетических компании стоили по 1 копейке, сейчас 50-60 копеек. Как видите, те, у кого были деньги в кризис и купили акции, спустя год продают их с ГИПЕР прибылью.
Один наш инвестор купил на 6 млн. рублей в 2008 году акций Ростелекома, сейчас у него на счету 75 млн. рублей. И это не предел, он все еще ждет, когда лни дорастут до 100 рублей за акцию.

Самый богатый человек планеты (меняется иногда с 1 на 2 и 3 места) Уоррен Баффет. Кто не знает, он в 25 лет получил 100 000 долларов и купил акций разных компаний. Сейчас он самый богатый с капиталом свыше 40 млр. долларов. Свои деньги он заработал на фондовом рынке.

Прошу не путать с Соросом, который якобы поднялся на курсах валют (Forex). Просто в рекламе никто не говорит, что он потом и все потерял :) Фондовый рынок - акции, облигации, фьючерсы и так далее - тут реальные компании. А Форекс - валюта, где крупные игроки - банки, Центральные банки разных стран.

Если говорить об акциях, то можно быть инвестором, те купить акции и забыть. Или же как я рекомендовал Паше Кефиру (JumpingMaster- спасибо ;) ) покупать на 1 000 рублей каждый месяц и не париться. А раз в год подводить итог. Именно так поступил Уоррен Баффет, один из самых богатых людей планеты.
2 способ - быть спекулянтом, те изучать графики, смотреть на рынок постоянно и зарабатывать на небольших движениях, причем можно зарабатывать как на росте, так и на падении!!! в 2008 году мы все зарабатывали баблос на падении акций.

Всем вам, когда у вас будет возможность отложить 1000 рублей на свое будущее, будущее ваших детей, подумайте о возможности инвестировать. Купить и забыть.
А потом вспомнить и надеюсь, это будет приятная неожиданность :)
Кому интересно, статья из журнала Финанс, как я начинал http://www.finansmag.ru/75529

всеравно все звучит слишком просто.
Где та вереница подвохов которая тянется за этим?
Без знаний в этой области можно много глупостей наделать

У Роберта Кийосаки основная идея заключается в том, чтобы читатель на примере 2х отцов понял, что такое инвестирование и как это можно применить в жизни. Я ее читал ровно 10 лет назад и имено с этой книги все началось. Сейчас мы все же больше интегрированы в мировую экономику. Многи из нас уже понимают, что покупка квартиры или участка - это инвестирование. А раньше нет. Раньше мы думали, как выжить. Сейчас относительно дела получше.

Про риски и опасения, D-Wright , u r right :)
Не все так просто. Все очень сложно. На трейдинге зарабатывают всего 5% из 100. Еще 5% по нулям. Остальные 90% теряют. Именно эти 5%, кто зарабатывает - имеет деньги тех 90%.

Для инвестирования все проще. У вас есть 100 000 рублей. Вы можете купить на 100 000 рублей акций Газпрома. И все изменения по вашему счету будут четко привязаны к акциям Газпрома. Вырос Газпром на 1%, вы заработали 1% или 1000 рублей.
Но можете купить на 50 000 рублей Газпрома, а на 50 000 рублей Сбербанка. Уже интереснее. Почему? Потому что Газпром привязан к стоимости нефти и газа, а Сберу "почти" пофиг. Ему важнее, как обстоят дела в банковской сфере. И вот нефть падает, Газпром падает, а Сбербанк растет. У вас уже изменение идет по 2м акциям.
А можете по 25 000 рублей купить Газпрома, Сбербанка, МТС и Русгидро. И вот у вас уже портфель, в котором есть акции нефтяных компаний, банки, связь и энергетика.

Что такое индекс ММВБ? - это портфель, такой же как мы только что составили, только из 30 акций. На каждую акцию выделяется свой % в этом индексе. http://micex.ru/marketdata/indices/s...x=MICEXINDEXCF

Индекс РТС - тоже самое, но в него входят 50 акций. http://www.rts.ru/s288
Мы с вами можем придумать индекс Biketrials :) Выбирем акции, какие нам нравятся и определим, сколько денег на какие акции мы выделяем. За основу возьмем значение нашего индекса BT 100 пунктов и будем наблюдать. Выросли акции, входящие в наш индекс, значение будет уже не 100 пунктов, а к примеру 101,47, наш индекс вырос на 1,47%.. И так далее.

У меня есть свой портфель, в него входят 15 акций, которые, как я считаю, должны расти. И каждый месяц я стараюсь докупать акции, что то выросло сильнее, что-то меньше, а что-то и упало.
Мне не тяжело, много времени инвестирование не занимает, но удовольствия больше, чем от онлайн РПГ :)

Кстати, о том,как действительно трудно зарабатывать на бирже нам могут рассказать как минимум двое - Вова Destroer и Никита Мисюля :)
Никит, я знаю, ты читаешь эту ветку, напиши нам :)

Хаха, да, от Дестроера слышал отзывы :)
Так что предпочту пока что вашим спекуляциям честный созидательный труд :)

Дестроер идет по правильному пути, он учится. Спекуляции никогда не были легким занятием, но сейчас он научился не терять, через какое-то время он научится и СТАБИЛЬНО зарабатывать. В любом случае банковский % он обгонит в разы.

Паш, я к тому, что инвестирование требует минимум времени и очень эффективно, можно обладать самыми простыми знаниями, о которых я вам уже на форуме рассказал. А спекуляции - трудное занятие, пройдут годы,прежде чем вы станете успешным трейдером. и я отговариваю людей заниматься трейдингом, заранее предупреждаю о убытках.

А в случае с пенсионными накоплениями вы сами того не знаете, являетесь инвесторами. Вы же можете сами себе помочь стать свободным и сделать все тоже самое, но только контролировать самостоятельно? Ответ очевиден.

Что вы имеете ввиду тут,под словами спекуляции?

Купил-продал-профит, что тут не понять. По сути деньги можно заработать на производстве товаров, предоставлении услуг, и спекуляции теми или другими.

Это точно. Но, к сожалению, заниматься производством в нашей стране очень не выгодно. Проще перепродать купленное в Китае или Белоруссии.
Пример. Вы знаете, сколько стоит сдлать 1 пакетик майка, который вы покупаете в магазине за 3-5 рублей?
Стоимость сырья около 12-15 копеек, + затраты (энергия, раб сила, налоги и тд) еще 15 копеек. Итого 30 копеек. Производитель продает эти пакеты по 35-45 копеек, зарабатывая от 30 до очень редко 60%. А скупщик перепрадает конечному магазину уже за рубль, зарабатывая около 100%. Если сам магазин покупает пакеты по 35 копеек и продает по 3-5 рублей, то он на пакетах зарабатывает 1000%.
А вы знаете, что заворачивая овощи в пакет и взвешивая, вы платите делаее гипер прибыль магазину. Ну что там, грамм пакет весит, скажете вы. Да. грамм. Но магазин за день тратит около 5 кг пакетов, которые продаются по цене помидоров, грейпфруктов, гранатов, бананов и так далее. Тут хитростей много и говорить о них можно бесконечно.
Я не знаю, кто чем занимается, но вы уже наверно понимаете, что в России проще построить здание и сдавать его в аренду, купить что-то и продать в тридорого. Производить не выгодно. Именно поэтому в нашей стране отсилы 1000 крупных компаний, которые что-либо производят, а в тех же штатах сотни тысяч.

Очень интерессно , на форексе сложнее заработать , чем на инвестициях?

Лично мне в день хватило бы и по 20$. Мало трачу, много делаю) 18 лет

Я обязательно напишу разницу между фондовым рынком и валютой (Forex)

требую закрепить тему, и назвать - финансовые идеи от Mogi =)
Интересно, спасибо