biketrials.ru

biketrials.ru (http://biketrials.ru/live/index.php)
-   Форум для новичков (http://biketrials.ru/live/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Ободные тормоза (http://biketrials.ru/live/showthread.php?t=34357)

John 14.12.2010 21:35

Цитата:

Сообщение от Denter (Сообщение 519378)
Глупости тока не пишите.

С магой - усилие пальца передается на поршень, он передает усилилие жидкости с некоторым усилением, минус сжатие жидкости - ТЕМНЫЙ ЛЕС.

Может, есть желающие защитить диплом по этому поводу?? Чем не тема диплома? =)

Сжатие жидкости - это пять!
Считай защитил диплом.
:D

Adamant_A1 14.12.2010 22:26

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 519428)
Сжатие жидкости - это пять!
Считай защитил диплом.
:D

Че конкретно к словам то цепляться, сказал верно, немного перепутал с модулем объемной упругости жидкости... так вроде завется :roll:
Только жидкости идеальные и воздух такой же(где отсутствуют силы вязкости) принято считать несжимаемым, при дозвуковых скоростях течения сказал слишком мудрено но по сути вопроса верно думаю)
Так что по этому поводу уже все написано)

conrad 14.12.2010 23:14

Цитата:

Сообщение от egblob (Сообщение 519407)
Это значит, что тормоз настроен плохо. Слабое натяжение пружин рычагов вибрейка, возможно наложившееся на загаженные внутренности. Промой их вэдэшкой, смажь, и подкрути настройки, чтобы пружины были туже.
У меня до недавнего времени на морде стоял полностью тормоз оставшийся со Старка СТР. 3 года ему, тормозит отлично.В ручке только пластиковые втулки протерлись. Тектро могут нормально работать. В ободных тормозах намного важнее колодки, чем фирма.

с этим все ок, чистота идеальная, и настроено все нормально, и бьет по ободу как тут ранее отмечали исправно. Однако видимо места трения пружин в лапках смазать стоит, этим займусь. Сегодня кстати по совету выше немного оптимизировал рубашки, пока не резал, но притянул стяжками к рулю в нескольких местах, чтобы не тратилось энергии на перемещение оных в прострастве при перемещении троса, положение заметно улучшилось. Дальше видимо поставлю бустеры. А после этого уже буду думать надо ли еще что-то менять или на данном этапе достаточно. Еще раз спасибо всем за ценные советы.

Denter 15.12.2010 00:36

Цитата:

Сообщение от Adamant_A1 (Сообщение 519445)
Че конкретно к словам то цепляться, сказал верно, немного перепутал с модулем объемной упругости жидкости... так вроде завется :roll:
Только жидкости идеальные и воздух такой же(где отсутствуют силы вязкости) принято считать несжимаемым, при дозвуковых скоростях течения сказал слишком мудрено но по сути вопроса верно думаю)
Так что по этому поводу уже все написано)

Я же написал - ТЕМНЫЙ ЛЕС. Это означает, что я в этом не разбираюсь, и писать бред не хочу. У нас не принято читать предложения до конца, проще найти что - то и по этому поводу постебать.

Нет бы написать, как правильно, лучше к словам привязаться и будешь умным казаться....

Из википедии:

Волны плотности

Хотя жидкость чрезвычайно трудно сжать, тем не менее, при изменении давления её объем и плотность всё же меняются. Это происходит не мгновенно; так, если сжимается один участок, то на другие участки такое сжатие передаётся с запаздыванием. Это означает, что внутри жидкости способны распространяться упругие волны, более конкретно, волны плотности. Вместе с плотностью меняются и другие физические величины, например, температура.

John: Есть, что ответить? Или диплом защищен?? =)

И вопрос - какое давление у маги при нажатии? Есть знатоки??

Adamant_A1 15.12.2010 00:42

Да успокойся уже)) все всё поняли)

egblob 15.12.2010 00:58

Цитата:

Сообщение от Denter (Сообщение 519487)
И вопрос - какое давление у маги при нажатии?

~800кПа

OryX 15.12.2010 02:30

Цитата:

Сообщение от Adamant_A1 (Сообщение 519445)
Только жидкости идеальные и воздух такой же...

тото ручка гидры проваливается, когда в системе воздух)

Цитата:

Сообщение от Adamant_A1 (Сообщение 519445)
...при дозвуковых скоростях течения...

точно, это плотность как характеристика течения не изменяется, а так газ вполне хорошо сжимается.

John 15.12.2010 16:24

Цитата:

Сообщение от Denter (Сообщение 519487)
John: Есть, что ответить? Или диплом защищен?? =)


диплом защищён давным-давно, тема флудоносная, я внёс свою лепту ;)

sramx 15.12.2010 17:14

Цитата:

Сообщение от 4iter (Сообщение 519398)
а на моде ваще лучше диска нечего нету!!! диск в любую погоду будет держать

у диска тоже свои минусы:
1.колодки скребут если диск скривится.а выпрямить ровно не всегда получается.кто как правит? я кроме как пальцами ничего не придумал.
2.уши у калипера может оторвать.у меня с диском на 160(колесо26)вв7 порвался.от страху поставил авид с диском 185.был бы 203 в запасе-поставил бы 203
Хотя для влажных условий и зимы конечно диск вне конкуренции.а кто нибудь на авид коде катал триал?на ДХ стопорит как надо.кто -нибудь может разобраться в этих графиках? http://www.bikeradar.com/gear/catego...brake-10-37431чем выше линия тем лучше или наоборот?
Цитата:

Сообщение от 4iter (Сообщение 519395)
покупай хорошие вибрейки, делай стальной бустерл и хорошие колодки, даже ьещ гринда на сухом ободе будут держать мёртво, вибрейки намного мощнее держат чем мага, у меня была мага и под 4 пальца и меньше, и вибрейки, никакая мага не сравнится с хорошо настроеными вибрейками!!! вибрейки это CТОП КРАН! а если гринд то ваще ужас!

что то я тогда не понял зачем ободную гидру изобрели.ну и катали бы как на ви-брейках

Серж STem 15.12.2010 17:25

Цитата:

Сообщение от sramx (Сообщение 519607)
а выпрямить ровно не всегда получается.кто как правит? я кроме как пальцами ничего не придумал.

пальцами нежелательно, удобнее всего разводным ключом

egblob 15.12.2010 18:15

Цитата:

Сообщение от sramx (Сообщение 519607)
что то я тогда не понял зачем ободную гидру изобрели.ну и катали бы как на ви-брейках

Вибрейки появились после ободной гидравлики.

conrad 15.12.2010 18:19

Цитата:

а кто нибудь на авид коде катал триал?на ДХ стопорит как надо.кто -нибудь может разобраться в этих графиках? http://www.bikeradar.com/gear/catego...brake-10-37431чем выше линия тем лучше или наоборот?
ну график иллюстрирует ускорение торможения как функцию от приложенного усилия. Т.е. чем выше график при равном усилии (видимо на ручке) и равной начальной скорости тем быстрее произойдет останов байка. Я это так понимаю. А форма кривой показывает модуляцию по сути. Таким образом эти графики иллюстрируют что коды одни из худших в тесте. Хз насколько этот тест правильный.

sramx 15.12.2010 18:37

Цитата:

Сообщение от egblob (Сообщение 519614)
Вибрейки появились после ободной гидравлики.

????триал вроде с 70 года пошел.а до этого ободную гидру куда ставили?или ты имел ввиду "появились" в триале?

egblob 15.12.2010 19:43

Цитата:

Сообщение от sramx (Сообщение 519619)
????триал вроде с 70 года пошел.а до этого ободную гидру куда ставили?или ты имел ввиду "появились" в триале?

Первые вибрейки появились в 96 году. То есть вообще появились.

semz 15.12.2010 20:17

до ободной гидры, на триальные байки ставили такого типа тормоза http://remontvelikov.ru/wp-content/u...309-1305-1.jpg ))

sramx 15.12.2010 20:23

Цитата:

Сообщение от egblob (Сообщение 519629)
Первые вибрейки появились в 96 году. То есть вообще появились.

ты имеешь в виду 1896?шоссейники вроде в этом году первый раз посоревновались.

sramx 15.12.2010 20:40

Цитата:

Сообщение от semz (Сообщение 519638)
до ободной гидры, на триальные байки ставили такого типа тормоза http://remontvelikov.ru/wp-content/u...309-1305-1.jpg ))

это же вроде шоссейные пистолеты .их что ли горизонтально ставили?а клещи как ?они ж под 20мм обод заточены?хотя не знаю точно какие раньше на шоссе обода были.возможно 25-28.но никак ни 44 думаю

Yazik 15.12.2010 23:12

в триале обода 44мм тоже не сразу появились)

conrad 15.12.2010 23:45

Сегодня разобрал тормоза и досканально изучил их схему работы, чтобы найти где можно что улучшить. Попутно решил проблему с невозвратом лапок после задевания их ногой. Оказалось что штырь на который надевается тормоз был то-ли погнут, толи обработан не по всей длине до требуемого диаметра... Короче говоря тормоз снимался и одевался только титаническими усилиями с применением рычагов и молотков. При этом похоже происходил перекос подшипника (втулочки скольжения) и она вращалась с трудом, силы пружины не хватало чтобы ее существенно возвращать. Раньше не заметил этого, потому что ход тормозов настраиваю очень малым, да и лапка эта ведомая. Помозговав и посоветовавшись со штангенциркулем доработал штырь "рашпилем". Теперь все работает как часики. Попутно смазал все внутри. Теперь похоже тектра работает на 100% своих возможностей. Качество торможения возросло существенно. С нетерпением жду возможности поставить бустер.

И еще теперь я понимаю ценность тормозов вроде Авид Алтимэйт, про которые я и здесь и вообще успел начитаться. В тектро узел с вращения сделан просто убого, не знаю сколько это протянет. Пластиковые ограничители уже деформированы существенно (особенно на той лапке что была на плохом штыре), хотя тормозилки новые, вся конструкция люфтит как пьяная. Чтож преобретен ценный опыт, а главное я теперь знаю как балансировать лапки с помощью болтиков :-) .

egblob 16.12.2010 00:03

Цитата:

Сообщение от conrad (Сообщение 519668)
Сегодня разобрал тормоза и досканально изучил их схему работы, чтобы найти где можно что улучшить. Попутно решил проблему с невозвратом лапок после задевания их ногой. Оказалось что штырь на который надевается тормоз был то-ли погнут, толи обработан не по всей длине до требуемого диаметра... Короче говоря тормоз снимался и одевался только титаническими усилиями с применением рычагов и молотков. При этом похоже происходил перекос подшипника (втулочки скольжения) и она вращалась с трудом, силы пружины не хватало чтобы ее существенно возвращать. Раньше не заметил этого, потому что ход тормозов настраиваю очень малым, да и лапка эта ведомая. Помозговав и посоветовавшись со штангенциркулем доработал штырь "рашпилем". Теперь все работает как часики. Попутно смазал все внутри. Теперь похоже тектра работает на 100% своих возможностей. Качество торможения возросло существенно. С нетерпением жду возможности поставить бустер.

И еще теперь я понимаю ценность тормозов вроде Авид Алтимэйт, про которые я и здесь и вообще успел начитаться. В тектро узел с вращения сделан просто убого, не знаю сколько это протянет. Пластиковые ограничители уже деформированы существенно (особенно на той лапке что была на плохом штыре), хотя тормозилки новые, вся конструкция люфтит как пьяная. Чтож преобретен ценный опыт, а главное я теперь знаю как балансировать лапки с помощью болтиков :-) .

Поставь колодки хотя бы самопальные из полика, если на заводские денег жалко. Хорошие колодки улучшают торможение в разы. Никакие ультимэйты с тысячей бустеров и ноконом не дадут того эффекта, какой будет от колодок за 30р из полиуретана.

Цитата:

Сообщение от sramx (Сообщение 519645)
это же вроде шоссейные пистолеты .их что ли горизонтально ставили?а клещи как ?они ж под 20мм обод заточены?хотя не знаю точно какие раньше на шоссе обода были.возможно 25-28.но никак ни 44 думаю

Вот байк монти (тогда еще монтеза) 1982 года. Не было в то время вибрейков.
http://i222.photobucket.com/albums/d...g?t=1292441820

conrad 16.12.2010 00:08

колдки обязательно поставлю. просто еще руки не дошли.

Denter 16.12.2010 18:55

Цитата:

Сообщение от conrad (Сообщение 519668)
Сегодня разобрал тормоза и досканально изучил их схему работы, чтобы найти где можно что улучшить. Попутно решил проблему с невозвратом лапок после задевания их ногой. Оказалось что штырь на который надевается тормоз был то-ли погнут, толи обработан не по всей длине до требуемого диаметра... Короче говоря тормоз снимался и одевался только титаническими усилиями с применением рычагов и молотков. При этом похоже происходил перекос подшипника (втулочки скольжения) и она вращалась с трудом, силы пружины не хватало чтобы ее существенно возвращать. Раньше не заметил этого, потому что ход тормозов настраиваю очень малым, да и лапка эта ведомая. Помозговав и посоветовавшись со штангенциркулем доработал штырь "рашпилем". Теперь все работает как часики. Попутно смазал все внутри. Теперь похоже тектра работает на 100% своих возможностей. Качество торможения возросло существенно. С нетерпением жду возможности поставить бустер.

И еще теперь я понимаю ценность тормозов вроде Авид Алтимэйт, про которые я и здесь и вообще успел начитаться. В тектро узел с вращения сделан просто убого, не знаю сколько это протянет. Пластиковые ограничители уже деформированы существенно (особенно на той лапке что была на плохом штыре), хотя тормозилки новые, вся конструкция люфтит как пьяная. Чтож преобретен ценный опыт, а главное я теперь знаю как балансировать лапки с помощью болтиков :-) .

Только за одно то, что у тебя есть руки и желание что - то сделать и понять САМОМУ, респект тебе.
Молодец.

conrad 16.12.2010 22:47

Спасибо.

conrad 25.03.2011 14:27

Потихоньку развиваю свой опыт в рамках темы. По случаю удачно преобрел комплект новых ручек Avid SD 7 и тормозов Avid SD 7.

Сами тормоза не менял, но ручки поставил. Надо сказать небо и земля. За счет направления силы по линии троса, а не "как получилось" в тектро, стало затрачиваться намного меньше усилий на удержание блока колеса, а также появилась возможность небольшим движением пальца менять усилие. Раньше получалось либо зажать либо отпустить. До этого думал тросы и рубашки менять теперь необходимость пропала, баг оказывается был в ручке, а не в тросах. Ну и усилие требуемое развить на этих ручках несравнимо проще.

Также изучил конструкцию тормозов. Тут тоже небо и земля с тектрой.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot