biketrials.ru

biketrials.ru (http://biketrials.ru/live/index.php)
-   Компьютеры (http://biketrials.ru/live/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Хватит о политике. Давайте перейдем к старой теме обсуждения смартфонов )) (http://biketrials.ru/live/showthread.php?t=39781)

Drop^ 13.12.2011 12:15

Странно, у меня обычно так и открывает, нажимаешь на файл а он предлогает чем его можно открыть или говорит невозможно открыть если нет подходящей программы)

Creepy Crawler 13.12.2011 12:23

Хм, странно. А как вообще из-под андроида получить доступ к списку файлов? Надо какой-то файл-менеджер поставить?

Drop^ 13.12.2011 13:01

ASTRO поставь и все

Makpoc 13.12.2011 13:44

Цитата:

Сообщение от Kефир (Сообщение 578768)
А так хз. Мало смысла вижу в этих огромных мобилах. Сам бы себе не купил. Да, весело - приложения там всякие. Круто всё выглядит. Но по факту надо только навигацию, почту проверить да изредка в инете глянуть что-то. Старая мобила с 2.3 экраном всё это делала нормально.

Тут от потребностей наверное зависит. Я вот активно пользуюсь своим андроид-фоном с экраном 3.5", но когда беру в руки нексус с брата (4"), понимаю, что мне бы больше подошел тел с экраном 4-4.3". Клава получается удобнее в портретном режиме, да и вообще много помещается.

Creepy Crawler 13.12.2011 13:58

я вот не знаю, где такую лопату носить... Если уж в рюкзаке, то, может быть, лучше планшет сразу. А так да, хочется 4" экран

Makpoc 13.12.2011 14:10

Цитата:

Сообщение от Creepy Crawler (Сообщение 578822)
я вот не знаю, где такую лопату носить... Если уж в рюкзаке, то, может быть, лучше планшет сразу. А так да, хочется 4" экран

В кармане спокойно носится. Они не настолько широкие, чтобы это было неудобно.

Kефир 13.12.2011 14:16

Цитата:

Сообщение от Makpoc (Сообщение 578821)
Тут от потребностей наверное зависит. Я вот активно пользуюсь своим андроид-фоном

Что именно ты активно используешь? Какие функции, приложения? Это для развлечения, или пользу приносит?

Makpoc 13.12.2011 14:43

Цитата:

Сообщение от Kефир (Сообщение 578827)
Что именно ты активно используешь? Какие функции, приложения? Это для развлечения, или пользу приносит?

Телефон, смс, почта, твиттер, браузер (иногда польза, иногда развлечение), СитиГид, Яндекс.карты, Google Reader - вот основное, наверное. Ну и во многих приложениях больший экран однозначно полезен.
В итоге получается, что с увеличением размеров экрана растет удобство использоваия, пока не становится трудно пальцем куда-то дотянуться или пока карман не распирает. Так вот я понял, что для меня 4-4.3" экран - это еще не перебор, т.е. в этом больше удобства, чем неудобства.

Hooligan 14.12.2011 09:48

Ну вот, наконец то взял на денек потестить гелекси 2, блин ну телефон просто божественный оказывается, что еще сказать. Если бы мне пол года назад кто нибудь сказал что я куплю телефон самсунг, дал бы в морду )))) Но сейчас решения принято окончательно и бесповоротно. Здесь просто все идеально, скорости космос просто.

Извините конечно, но все таки невольно напрашивается сравнение с яблочком, оно отдыхает по всем пунктам, знаю о чем говорю, потому что он есть в семье. В плане функционала и быстродействия аналогов нет вообще, можно что угодно скинуть, перекинуть, настроить и т.д., даже можно флешку обычную юсбишную подрубить к нему, то есть полноценный мини комп получается. Единственно корпус не такой как у яблока, здесь конечно надо признать что айфон посолиднее на ощупь. Но для меня скорее это даже достоинство. Как сказал один человек мне пару дней назад про самсунг, типа придешь куда то и нельзя его даже рядом с собой положить, потому что все увидят что это не айфон ))))) Вот после этого мне стала понятна философия яблочников, мода и еще раз мода )) (я не говорю что яблоко плохой тел, он отличный, просто не для моих потребностей)

Спасибо всем за помощь, без нее никогда бы не стал покупать самсунг. Буду брать сегодня вообщем.

-=MIXMAKER7=- 14.12.2011 10:11

Цитата:

Сообщение от Hooligan (Сообщение 578929)

Извините конечно, но все таки невольно напрашивается сравнение с яблочком, оно отдыхает по всем пунктам, знаю о чем говорю, потому что он есть в семье.

извините, конечно, но то что оно есть в семье, еще не значит, что семья умеет этим пользоваться на полную катушку, оттого и стереотип, что яблоко ничего не умеет.

эт так, к слову.
айфон сам вообще не считаю нормальным телефоном.
тоже вот думаю, или самс г2 брать или люмию..
не могу никак выбрать:(

Hooligan 14.12.2011 10:45

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 578932)
извините, конечно, но то что оно есть в семье, еще не значит, что семья умеет этим пользоваться на полную катушку, оттого и стереотип, что яблоко ничего не умеет.

Хм странно. У фанатов айфона главный аргумент почему закрыта операционка и почему там нельзя ничего сделать, это то что все уже сделано и настроено как надо, типа весь смак айфона что включил и пользуйся. А тут оказывается еще надо "уметь" им пользоваться. Знать какие то секретные техники и недоступный обычным людям функционал )) Ну и чем же тогда он в лучшую сторону отличается от андроида того же (которым реально надо уметь пользоваться)?

Ну эт тоже так к слову просто )

-=MIXMAKER7=- 14.12.2011 11:08

ну можно много чего говорить.
к примеру вот такой стереотип, что айось с флэшем не дружит.
вполне себе дружит. нужно только знать каким приложением эту дружбу завязать.
или то, чтоб проигрывать видео файлы - нужно сначала заморочиться и конвертировать все, чтобы айось это могла проигрывать. - тоже чушь, тоже нужно знать каким приложением можно проиграть совершенно любой файл.
а если еще джэйлбрейк сделать - так вообще безграничные возможности открываются.
а что вообще можно настраивать и кастомизировать то? я вот этого понять никак не могу?
толкьо внешний вид? или я чего то упускаю?

Pushka 14.12.2011 11:51

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 578939)
ну можно много чего говорить.
к примеру вот такой стереотип, что айось с флэшем не дружит.
вполне себе дружит. нужно только знать каким приложением эту дружбу завязать.
или то, чтоб проигрывать видео файлы - нужно сначала заморочиться и конвертировать все, чтобы айось это могла проигрывать. - тоже чушь, тоже нужно знать каким приложением можно проиграть совершенно любой файл.
а если еще джэйлбрейк сделать - так вообще безграничные возможности открываются.
а что вообще можно настраивать и кастомизировать то? я вот этого понять никак не могу?
толкьо внешний вид? или я чего то упускаю?

Линукс видел?)
Вот смысл тот же))

Hooligan 14.12.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 578939)
а что вообще можно настраивать и кастомизировать то? я вот этого понять никак не могу?
толкьо внешний вид? или я чего то упускаю?

По сути именно кастомизировать что то для меня не так важно, тем более дизайн, это все мишура.
Для меня критически важна открытая файловая система без привязок к всяким программам и серверам, а так же по человечески сделанная многозадачность, а не пародия на это в айфоне, когда у тебя все равно в итоге приложения там отваливаются. И вообще раздражает именно сама суть политики эппла, когда за тебя решают что должно быть в телефоне а что нет. За меня не надо никому думать и решать, у меня своя голова на плечах есть ))

-=Платов Алёша7=- 14.12.2011 18:48

У меня HTC Desire S, лучший мой друг!
уже как год почти пользуюсь,
падал раз 5, все цело, вмятинки на мет.корпусе не в счет! экран легко от ключей и прочего хлама царапается ((
функционал Андройда обалденный, пользуюсь много чем, счастлив что большой экран, удобный серфинг инета, карт, книжки...кароче большой экран нужен!
Из того что бесит:
У меня он на безлимитном МТС, так вот связь скачет часто как угодно, то ловит,то не ловит, обычно когда я в инете мне не дозвониться,я не доступен почему-то!((
Большой Экран и скорость гаджета сажает его за пол дня (активного пользования) в нули!(((

Если и буду менять то на Хтс или Самсунг (если у него корпус металл?)
Металлический корпус у Самсунга?? и Вспышку там как фонарик пользовать можно наконец-таки??

-=MIXMAKER7=- 14.12.2011 18:58

Цитата:

Сообщение от Hooligan (Сообщение 578952)
По сути именно кастомизировать что то для меня не так важно, тем более дизайн, это все мишура.
Для меня критически важна открытая файловая система без привязок к всяким программам и серверам, а так же по человечески сделанная многозадачность, а не пародия на это в айфоне, когда у тебя все равно в итоге приложения там отваливаются. И вообще раздражает именно сама суть политики эппла, когда за тебя решают что должно быть в телефоне а что нет. За меня не надо никому думать и решать, у меня своя голова на плечах есть ))

многозадачность айфона не от оси завивист уже в данный момент, а от непосредственно тех приложений, которые у тебя во многозадачности. некоторые из них до сих пор не поддерживают многозадачность и отваливаются как тока ты сворачиваешь. сейчас девелоперы это все потихоньку фиксят в своих аппах.
на счет првязки или непривязки файлов: не знаю как там остальные, но к примеру, если мне присылают мп3 файл для какой либо редакции оного, то я сам выбираю в айпаде каким именно приложением его редактировать. так же у меня есть подозрения, что для других типов файлов также можно предоставить себе выбор что и как открывать и редактировать.
открытость системы - ну эт просто приучили так изначально - что вот куча файлов валяется делай с ними что хочешь.
с одной стороны это жутко неприятно, что тебя ограничивают в свободе действий, с другой стороны - ты не сможешь случайно и сам себе навредить и вирусня никакая не зохаваэ.
ну и опять же - делаешь джейл брейк и о, чудо, все становится таким же привычным, как ты и хочешь.

Kефир 14.12.2011 19:16

Цитата:

Сообщение от -=Платов Алёша7=- (Сообщение 578970)
У меня HTC Desire S, лучший мой друг!
уже как год почти пользуюсь,
падал раз 5, все цело, вмятинки на мет.корпусе не в счет! экран легко от ключей и прочего хлама царапается ((
функционал Андройда обалденный, пользуюсь много чем, счастлив что большой экран, удобный серфинг инета, карт, книжки...кароче большой экран нужен!
Из того что бесит:
У меня он на безлимитном МТС, так вот связь скачет часто как угодно, то ловит,то не ловит, обычно когда я в инете мне не дозвониться,я не доступен почему-то!((
Большой Экран и скорость гаджета сажает его за пол дня (активного пользования) в нули!(((

Если и буду менять то на Хтс или Самсунг (если у него корпус металл?)
Металлический корпус у Самсунга?? и Вспышку там как фонарик пользовать можно наконец-таки??

У самсунга (ГС2) экран Gorilla Glass, поцарапать можно только если ножом с силой провести. Есть видео с тестом. Корпус пластиковый, за счёт этого лёгкий. Опять же есть видео с краш-тестами (роняют на асфальт по-разному, экраном вниз и краями) - всё нормально выдерживает.

Фонарик есть )) Приложение качаешь и всё. С мтсом вроде всё ок )

-=MIXMAKER7=- 14.12.2011 19:37

кстати - был сравнительный краштест гс2 и ипон4 - самсунг победил безоговорочно

Kефир 14.12.2011 19:48

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 578974)
кстати - был сравнительный краштест гс2 и ипон4 - самсунг победил безоговорочно

Да, видел. Но, щас погуглил на тему разбитых экранов гс2 - как выяснилось, случаев немало, и разбить не так уж трудно. Так что хз.

Hooligan 14.12.2011 20:10

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 578971)
многозадачность айфона не от оси завивист уже в данный момент, а от непосредственно тех приложений, которые у тебя во многозадачности. некоторые из них до сих пор не поддерживают многозадачность и отваливаются как тока ты сворачиваешь. сейчас девелоперы это все потихоньку фиксят в своих аппах.
на счет првязки или непривязки файлов: не знаю как там остальные, но к примеру, если мне присылают мп3 файл для какой либо редакции оного, то я сам выбираю в айпаде каким именно приложением его редактировать. так же у меня есть подозрения, что для других типов файлов также можно предоставить себе выбор что и как открывать и редактировать.
открытость системы - ну эт просто приучили так изначально - что вот куча файлов валяется делай с ними что хочешь.
с одной стороны это жутко неприятно, что тебя ограничивают в свободе действий, с другой стороны - ты не сможешь случайно и сам себе навредить и вирусня никакая не зохаваэ.
ну и опять же - делаешь джейл брейк и о, чудо, все становится таким же привычным, как ты и хочешь.

Ну вот смотри, и в этом весь айфон. Он ничерта не может ) Для всех действий нужны какие то приложения дополнительные. Нужно скачать кучу стороннего (порой платного) контента чтобы в телефоне хоть чуть чуть появился намек на адекватность. Ты даже сам писал что для флеша нужно приложение определенное, для видео тоже, для мп3 тоже. Для любого действия в айфоне нужно скачать какую нить хрень )) И после этого айфон называется самым удобным телефоном в мире. ну ну )) Приложения поддерживающие многозадачность как ты говоришь только появляются, хотя на андроиде об этом даже думать не надо, там это все по умолчанию. Чтобы яблоко стало открытым надо делать джейлбрейк, вот в этом и весь айфон, нужно постоянно что то делать делать и делать, в простонародье это называется доводить до ума. Ну и нафига такой телефон который надо до ума доводить, когда можно купить нормальный аппарат в котором нет этого гемороя, благо на рынке, как я только что выяснил, предложений масса, причем очень крутые аппараты сейчас продаются.

Я безгранично кстати стал уважать Стива Джобса. Это просто гениальный человек был. Сделать из обычных устройств культовые, и не только сделать, а еще и после продажи данных устройств обеспечить постоянный приход прибыли за счет всякого контента, без которого эти устройства не могут называться полноценными. Реально человек гений.

-=Платов Алёша7=- 14.12.2011 20:20

спасибо Кеф!

-=MIXMAKER7=- 14.12.2011 20:27

честно, меня тоже по началу это вымораживало - вся эта закрытость и все такое.

но имхо как раз в этом и состоит кастомизация, нету двух одинаковых айфонов - у каждого человека свой айфон, он его строит таким, каким ему надо.(исключение те, кто ничего не делает с телефоном и только ругается, что этот кирпич ничерта не умеет)
в это есть определенный плюс. андроидтипа сразу из коробки дохрена чего умеет, - но народ то по итогу жалуется - что зависания очень частые, батарею жрет немеренно от своей многозадачности.
а мне к примеру не нужно чтобы телефон дофига всего умел сразу и этим забивал себе ж голову.
я сам добавляю необходимые мне функции в свое устройство.
(ну вот к примеру - я совсем вообще никогда не пользуюсь офисом, - зачем мне он нужен на моем ноутбуке? лишнее место забивает и в реестре лишняя строчка)
тоже самое и с телефоном. получаешь совершенно девственную платформу, на которой ты сам строишь то, что ты хочешь - просто это строительство выражено тем, что ты качаешь для для каждого своего желания определенное приложение.
кстати - практически для всех нужд есть бесплатные приложения.
а платные - стоят копейки.
дорого только навигация стоит.

а вообще - телефон должен звонить и смски отправлять.
для всего остального есть планшет и ноутбук.

Hooligan 14.12.2011 20:48

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 578985)
честно, меня тоже по началу это вымораживало - вся эта закрытость и все такое.

но имхо как раз в этом и состоит кастомизация, нету двух одинаковых айфонов - у каждого человека свой айфон, он его строит таким, каким ему надо.(исключение те, кто ничего не делает с телефоном и только ругается, что этот кирпич ничерта не умеет)
в это есть определенный плюс. андроидтипа сразу из коробки дохрена чего умеет, - но народ то по итогу жалуется - что зависания очень частые, батарею жрет немеренно от своей многозадачности.
а мне к примеру не нужно чтобы телефон дофига всего умел сразу и этим забивал себе ж голову.
я сам добавляю необходимые мне функции в свое устройство.
(ну вот к примеру - я совсем вообще никогда не пользуюсь офисом, - зачем мне он нужен на моем ноутбуке? лишнее место забивает и в реестре лишняя строчка)
тоже самое и с телефоном. получаешь совершенно девственную платформу, на которой ты сам строишь то, что ты хочешь - просто это строительство выражено тем, что ты качаешь для для каждого своего желания определенное приложение.
кстати - практически для всех нужд есть бесплатные приложения.
а платные - стоят копейки.
дорого только навигация стоит.

а вообще - телефон должен звонить и смски отправлять.
для всего остального есть планшет и ноутбук.

Ну вот я и говорю что у разных людей разные потребности. Кому то хочется получить девственно чистую платформу, на которой изначально ничего нельзя сделать, и наполнить ее за денежку (не всегда) контентом, чтобы получилось устройство не похожее на другое, а кто то, у кого руки из правильных мест растут, сделает все тоже самое сам, без помощи культового эппла и их программ, серверов и прочего. И точно так же телефон не будет похож на другой, плюс всегда остается куча возможностей которых нет в яблоке.

Вообщем на мой взгляд отличие в людях, кому то нравится самому все делать в железе, а кому то нет. Я считаю что и то и другое правильно. У меня притензия к эпплу как пользователя только в том, что они всему миру навязывают только одну позицию, что "мы сами все сделаем как нам нужно, вы в это не лезьте". Это все хорошо, но зачем пользователю который сам хочет во всем разбираться насильно отключать его голову?

Это правда моя претензия как пользователя, но я прекрасно понимаю что с точки зрения бизнеса решение конечно просто гениальное.

Единственно не согласен что телефон должен быть телефоном. Уже не то время. Мне например неудобно таскать с собой ноут. Я хочу одно устройство которое все будет уметь и помещаться в кармане.

-=MIXMAKER7=- 14.12.2011 21:00

так а кто мешает любому юзеру эппл заделаться девелоппером и скачать веб кит - и самому кодить то, что ты сам хочешь ?
тебе и ось сразу открывается, и делаешь совершенно все, что захочешь.
уж коль пошла речь о "руках произрастающих из правильного места"
я вот и не таскаю ноут,
он уже давно всегда стоит дома.
для таскания с собой - есть айпад.
а с телефона тока звоню и оооочень редко выхожу в сеть, прям крайне редко(раз в два-три месяца, всвязи с эти билайн задолбал звонками мол давайте инетом будете пользоваться, ведь он у нас такой классный), потому, что это до жути неудобно.

Hooligan 14.12.2011 21:22

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 578994)
так а кто мешает любому юзеру эппл заделаться девелоппером и скачать веб кит - и самому кодить то, что ты сам хочешь ?
тебе и ось сразу открывается, и делаешь совершенно все, что захочешь.
уж коль пошла речь о "руках произрастающих из правильного места"
я вот и не таскаю ноут,
он уже давно всегда стоит дома.
для таскания с собой - есть айпад.
а с телефона тока звоню и оооочень редко выхожу в сеть, прям крайне редко(раз в два-три месяца, всвязи с эти билайн задолбал звонками мол давайте инетом будете пользоваться, ведь он у нас такой классный), потому, что это до жути неудобно.

Ну опять же по второму кругу пошли )) Нужно заделаться девелопером, нужно скачать, нужно то, нужно сё. лишние движения.
Нельзя по сути купить и пользоваться.
А почему неудобно в сеть выходить с телефона? Ну я понимаю допустим с моей нокии на симбе и правда неудобно, но с современных телефонов то удобно помоему. Только экран потому что меньше?
Айпад в карман не положить, поэтому для таскания с собой он неудобен мне кажется. Помоему лучше чтобы всё что нужно было в одном устройстве и при этом все это умещалось в карман, так гораздо практичнее. Ну единственный недостаток это размер экрана, если только в этом суть тогда да, но на мой взгляд это не критично, все таки это мобильные технологии, а они подразумевают меньший размер.
Кстати ты написал вначале что айфон тебе тоже не нравится как телефон, а что именно не нравится тебе?

-=MIXMAKER7=- 14.12.2011 21:54

ненравится то, что он мелкий.
после айпада в руки брать айфон реальне противно.
плюс ось на айфоне кастрированная, на айпаде больше возможностей и удобств.
видимо поэтому и не нравится айфон, ибо на подсознательном уровне кажется кетайской подделкой хорошей вещи)

на счет второго круга: ну так ты сам жсказал, что если руки откуда надо - то можно на андроиде такого наделать что диву дашься. - это разве не тоже самое, что сделаться девелопером и делать тоже самое на айфоне ?

на счет в карман положить - ну я на машине езжу, у меня нет проблемы ходить по улицам с планшетом подмышкой. а если и хожу по делам (в москве к примеру) то один хрен с ноутом приходится гонзать, а в ноутную сумку планшет вполне комфортно умещается и не жалуется на соседство с ноутом. в тачку есть специальная держалка для айпада а также специальный фм трасмиттер для док коннектора чтобы в дороге, где нет радио юзать айпад как плеер.

телефон реальне юзаю именно как телефон, ну иногда ммску отправляю еще. тоже раз в три месяца. но просто хочется чтобы телефон все таки был современным) мало ли не будет под рукой иного устройства кроме телефона, поэтому он все таки должен все уметь, на всякий пожарный)

Hooligan 14.12.2011 22:03

Ну так даже на машине и не удобно мне. выходя из нее нужно куда то уложить документы, кошелек, телефон, ключи, ума не приложу куда засунуть еще и планшет если б был. Если бы телефон мог еще заменить мне пачку документов, бумажник и ключи я бы просто его боготворил бы )) Поэтому считаю чем больше может объединить в себе любой девайс тем лучше.

-=MIXMAKER7=- 14.12.2011 22:20

ну вишь, вы в сильно криминальном городе живете) ничего нельзя оставить в машине, если это тебе не надо будет при выходе.

а вот к примеру теже самые пробки по городу смотреть в стопицот раз на планшете удобнее
ну и опять же - у меня одни протребности, у кого-то другие. третий вообще покупает тока как игрушку. я ипад свой реально юзаю на полную, и наряду с отличной убивалкой времени он сочитает в себе вполне серьезный инструмент для решения моих рабочих задач.

ну эт чот уже совсем от темы ушли

еще есть такое мнение - чем более узкоспециализированное устройство, тем лучше он решает свои задачи, нежели хватается за всех зайцев.
но с каждым днем - такое мнение все меньше и меньше имеет место быть, но касаемо смартфонов думаю оно вполне применимо еще. по крайней мере до тех пор, пока не изобретут супер-пупер возможность растягивать физический экран оных до размера 15 дюймов)

Makpoc 15.12.2011 11:11

Не соглашусь с Хулиганом насчет андроида из коробки. Почти каждый юзер андроида допиливает телефон под себя, как и айфон. В этом нет ничего напрягающего или сложного. Да, функционал есть из коробки, но часто получается так, что сторонняя прога более удобна и функциональна, чем родная. Вообще, мне кажется, что для среднестатистического пользователя айфон и гуглофон довольно близки по трудозатратам на это допиливание, да и вообще по концепции "телефон - платформа, на которую ставишь софт по необходимости".
Что касается энергопотребления, владельцы айфонов 4 говорят, что при всегда включенном 3G и активном использовании, телефона не хватает на день (или еле-еле хватает), а это не есть хорошо.

delight 15.12.2011 11:48

я думаю, что хватит обсуждать телефоны. давайте поговорим о машинах. праворульная или леворульная?

Hooligan 15.12.2011 12:41

Цитата:

Сообщение от Makpoc (Сообщение 579074)
Не соглашусь с Хулиганом насчет андроида из коробки. Почти каждый юзер андроида допиливает телефон под себя, как и айфон. В этом нет ничего напрягающего или сложного. Да, функционал есть из коробки, но часто получается так, что сторонняя прога более удобна и функциональна, чем родная.

Макрос, наверно не совсем понял меня. Я говорю о том что "допиливать" надо и то и то. Просто как правило аргумент у айфонофиловов в том что типа там уже все круто, купил и пользуйся, а на самом деле это не так. Вот я и не вижу поэтому преимущество айфона над андроидом.
И потом возможностей "допиливания" все равно больше у андроида, тут даже без сомнений )

Creepy Crawler 15.12.2011 15:22

Цитата:

Сообщение от delight (Сообщение 579076)
я думаю, что хватит обсуждать телефоны. давайте поговорим о машинах. праворульная или леворульная?

Да пох, главное, чтобы сивик


Часовой пояс GMT +4, время: 12:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot