просто очень плохо что это сейчас не осознается многими, это считается нормой...

sAAzY четко написал

вообще ммм-щики зачем то гонят сектанскую пургу - все хорошо, потом будет еще отлично и т.д. зачем ? все предельно ясно, условия пирамиды - четки, так зачем еще сопли какие-то ?

Бредовая логика. Ну и что, что заявляют. А если к тебе на улице подойдёт мужик с ножом и заявит: "Я ёбнутый псих. Ща буду пырять в тебя ножом. Ты от этого можешь умереть. Можешь попытаться убежать, но гарантий нет, что убежишь, ничего не обещаю." А ты истекая кровью скажешь, только не судите его. Он всё честно сказал. Он не обманывал меня.

Ну раз не понятно, то попробуй разобраться. Надеюсь тебя не удивляет злость нормальных людей к различным преступникам? Кстати, я уверен, что на МММ-щиков не все зляться, а только те, кто хорошо понимает, что они преступники.

А вообще "злятся" - это какая-то детская терминология. Вот я например, не злюсь. Всё что я пишу, это не для тебя. Ты то уже зарылся в это дерьмо. Я пишу для тех, кто ещё не принял окончательного решения, кого ещё спасти можно. Особенно это становится ценно сейчас, когда конец этой фигни действительно уже близок.

Мужик с ножом совершит преступление.
А МММ законна.
Логика может и бредовая, но это факты.

в МММ преступников нет... если ты говоришь о преступлениях, статью УК в студию :)

И я так же, как и ты, RazB0YniK, говорю всем! Не вступайте! Не нужно это вам!

Вот еще один преступник! Можете его ненавидеть! :)


P.S. Олег Анисимов удалил пост про МММ! Посмотрим что будет с ТКС Банком. Я лично вывел оттуда все средства уже.

Валго неспособен на агрессию, я печать ставлю. Валго просто временно одурманен)

Тут речь не о Валго, а о лохотроне )))

Статья не поменялась. Как была 159, так и осталась. Поменялось количество преступников. Раньше был один, а теперь много. Конечно же эти давания друг другу денег преступлением не являются. Они станут преступлением сразу, как у кого-то не будет достаточно денег, чтобы отдать назад. Тогда будет состав преступления и повод для иска, суда и т.д.

Нет, не так же. Ты вообще не убедителен.

Любой кто изучит экономическую суть пирамид, историю пирамид и МММ, скажет, что она точно развалится и сожалеть об этом будет большинство вложившихся буратин. Так как МММ ничем не отличается, кроме распределения ответственности.

И какие же исковые требования будут? :)
Представляю: "Я такой-то, такой-то, перевел ДОБРОВОЛЬНО по собственному желанию деньги такому-то такому-то, находясь в здравом уме и твердой памяти. Никаких гарантий возврата данных денежных средств мне не давалось. Никаких расписок, никаких договоров не имеется. Считаю, что человек, который принял мои денежные средства, является мошенником. Прошу возбудить против него уголовное дело по статье 159 УК РФ."

-Знал куда переводишь?
-Знал
-Знал, что можешь не получить обратно?
-Знал
-Сам дурак :)

По-моему тут сразу... отказать в возбуждении уголовного дела в связи с отсутствием состава преступления...

или ты думаешь по-другому?

Да все развалится рано или поздно... вопрос только КОГДА?

Кстати, RazB0YniK, пока мы тут рассуждаем, наша судебная система уже тебе ответила. Волгоград. :)

Прокуратурой был подан иск, в просительной части которого содержится:
1. признать юридический факт наличия в схеме «Мы можем многое» («МММ-2011») признаков «финансовой пирамиды»:
· осуществление выплат участникам системы вкладов и процентов по ним не за счет полученных доходов, а за счет поступления средств от новых вкладчиков;
· наличие финансовых рисков;
· отсутствие производственной или предпринимательской деятельности;
· отсутствие результатов деятельности в виде создания новых товаров;
· возникновение у новых членов системы возможных финансовых потерь;
· не возможность обеспечения обещанных доходов по вкладам всем последующим вкладчикам;
· формирование условий для совершения хищения денежных средств участников в форме мошенничества, преследуемого в уголовном порядке и запрещенного ст. 159 УК РФ.
2. Признать факт наличия на сайте Sergey-Mavrodi.com рекламы запрещенных законом - ч. 3 ст. 17 Конституции РФ, ст. 159 УК РФ - услуг организаторов схемы «Мы можем многое» («МММ-2011») по приему, размещению вкладов участников системы, их обработке, обеспечению связи с участниками, их оповещению о финансовых результатах деятельности в системе
3. Запретить 000 «Экспресс-Сити» распространение в какой бы то ни было форме и какими бы то ни было средствами рекламы интернет - сайта Sergey-Mavrodi.com;
4. Запретить ООО «Экспресс-Сити» распространение в какой бы то ни было форме и какими бы то ни было средствами рекламы системы «Мы можем многое» («МММ-2011»);
5. В течение 3 дней с момента вступления решения суда в силу прекратить размещение на рекламных конструкциях, установленных в соответствии с разрешениями №,№ 06733р-0101-07-27, 06746р-0101-07-27, 03806р-0101-07-27, 06740р0101-07-27, 06739р-0101-07-27, 02858р0101-07-27, 07045р-0101-07-27, 03809р-0101-07-27 рекламы интернет - сайта Sergey-Mavrodi.com и системы «Мы можем многое» («МММ-2011»).
6. Запретить 000 «Рекламно-производственная компания «ПС» производство и распространение в какой бы то ни было форме и какими бы то ни было средствами рекламы интернет - сайта Sergey-Mavrodi.com;
7. Запретить ООО «Рекламно-производственная компания «ПС» производство и распространение в какой бы то ни было форме и какими бы то ни было средствами рекламы системы «Мы можем многое» («МММ-2011»).

Решение первой инстанции – ОТКАЗАТЬ в удовлетворении исковых требований в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ

Апелляционная инстанция ОСТАВИЛА решение первой инстанции в силе.

НО! Изменила три пункта, удовлетворив требование прокуратуры:

3. Запретить 000 «Экспресс-Сити» распространение в какой бы то ни было форме и какими бы то ни было средствами рекламы интернет - сайта Sergey-Mavrodi.com;

4. Запретить ООО «Экспресс-Сити» распространение в какой бы то ни было форме и какими бы то ни было средствами рекламы системы «Мы можем многое» («МММ-2011»);

5. В течение 3 дней с момента вступления решения суда в силу прекратить размещение на рекламных конструкциях, установленных в соответствии с разрешениями №,№ 06733р-0101-07-27, 06746р-0101-07-27, 03806р-0101-07-27, 06740р0101-07-27, 06739р-0101-07-27, 02858р0101-07-27, 07045р-0101-07-27, 03809р-0101-07-27 рекламы интернет - сайта Sergey-Mavrodi.com и системы «Мы можем многое» («МММ-2011»).

Причина:

Второй ответчик фактически согласился с требованиями, сославшись на то, что в отношении предмета иска утратил интерес. Так как срок договора на распространение рекламы закончился.

Последствия:

Факт мошенничества НЕ ПОДТВЕРЖДЕН, в удовлетворении требований прокуратуры ОТКАЗАНО.
Конкретная фирма не будет размещать КОНКРЕТНУЮ информацию на КОНКРЕТНЫХ местах.
Следовательно – производство и размещение рекламы НЕ ЗАПРЕЩЕНО, а значит – разрешено.

Ознакомиться с делом можно ТУТ.

Такие аргументы более убедительны? :biggrin:

добровольная передача денег не является преступлением... ни сейчас, ни в будущем.. как ни крути!
а что будет дальше - увидим...

Лозунги в стиле "все всем платится" не вяжуться с формулировкой "мы не даем никаких гарантий и мы вас предупреждали" если не прав, поправьте...

Всем все платится - это рекламный лозунг для завлечения людей.
Никаких гарантий, никаких обещаний - это для правоохранительных органов, чтобы не было к чему придраться. Хоть малейший намек на обещание дохода - сразу 159ая. :)

Молодец, respaunt_A1!
На самом деле очень легко таких неопытных лохотронщиков вывести на чистую воду. Вот он сам признался, что фразочки типа "Никаких гарантий, никаких обещаний" - это попросту ширмочки для прикрытия.

А тебе, V@LGO, для информацию замечу, что 159-ая статья - это как раз для случаев, когда происходит "добровольная передача денег". В остальных случаях это уже другие статьи. Вот такие профаны, как ты и пострадают больше всего от участия в МММ.

RazB0YniK, я систему не рекламирую. С чего ты взял обратное - загадка.
Пострадать мне от нее не получится, к твоему сожалению.
За "неопытного лохотронщика и профана" спасибо. :)
По поводу 159ой решение суда я выложил.

Между тем, сегодня в системе ввели "революционные" изменения. Меняется вообще все. Предсказать реакцию людей достаточно сложно. :)

Без комментариев.
Чушь. Я сожалею только в том, что ты в этом участвуешь. А зла я никому не желаю. Ты видать слишком сильно себя уже проассоциировал с МММ, что предсказания её кончины воспринимаешь как-то слишком лично. Грустно. Подумай об этом.

Тут речь не о Валго, а о лохотроне ))) Еще раз повторю :)

Кто что думает про операцию "Феникс"? :)

RazB0YniK, спасибо тебе за ложку здравого смысла в эту бочку мракобесия, недальновидности и жажды наживы.

Надо жить и делать мир вокруг себя лучше. МММ делает мир хуже, не приносит дохода и пользы, это раковая опухоль. В погоне за халявой и личной выгодой вы не можете смотреть шире на проблему.

Можно заработать много больше, не будучи даже никаким начальником. Просто технический специалист.
Трудом и умом всегда можно заработать деньги, так было, есть, и будет. Открой учебник истории и посмотри, кто эту историю делал. Умные и трудолюбивые люди.

Не знаю, о ком ты. Тут у меня огромное многоэтажное здание, множество людей работают, много молодёжи, все получают больше 30, никто в ущерб здоровью до поздней ночи не ху*чит.

Народ, чтобы вести тут такие споры, советую посмотреть документальный фильм "Дух времени". Особенно это говорю для противников МММ. Не пожалейте нескольких часов, там по-моему 3 части.

Кстати, а что такого несовместимого между "всем все платиться" и "Мы не даем гарантий"?
Разве не может всем все платиться без гарантий? Почему тогда в банках кстати, со всеми возможными гарантиями довольно часто не платиться вопреки всему?)))

Чуваки, скажу честно, еще задолго до МММ меня интересовал вопрос: что может гарантировать банк? Как банк может гарантировать, что он сам же не обанкротиться? Бред это все. Реальное зло это банки и государство.

Вот такая фигня творится в голове у тех, кто изучает экономику и жизнь по видюшкам типа "Дух времени". Ну что же Кирилл, от государства убежать можно. Тебе нужно найти очень отдалённую от цивилизации деревню и создать там свой быт. Вместо денег шишечки или камушки, свой свод правил, но смотри будь осторожен, как бы у тебя не получилось своё малюсенькое государство.

На вопросы типа: "Почему тогда в банках кстати, со всеми возможными гарантиями довольно часто не платиться вопреки всему?" нет ответа, т.к. он сам по себе ложь. Особенно в свете того, что сейчас в России вклад каждого человека застрахован государством. Если есть желание поспорить, то просто приведи примеры того, что по-твоему происходит часто.

А что до обсуждаемой пирамидки, то я просто приведу отрывок из переписки со знакомой девушкой-десятником:

Цитата:

[21.05.2012 20:41:39] Pavel Danilov (Павел Данилов): Твои вкладчики уже снимали большие деньги? Т.е. значительно больше, чем у тебя на счету? Тысячник переводил тебе для этого деньги? [21.05.2012 20:46:26] *** ***: больше чем у меня :Dнет.максимум 140000 [21.05.2012 20:49:01] Pavel Danilov (Павел Данилов): Это не серьёзно. Если всё так хорошо, работает, что мешает продать квартиру и вложить деньги хотя бы на месяц, а лучше два? Потом опять купить квартиру, а на оставшиеся деньги, стать мультимиллионером за считанные несколько месяцев? [21.05.2012 20:49:31] *** ***: многие так делают [21.05.2012 20:50:32] Pavel Danilov (Павел Данилов): А ты? [21.05.2012 20:53:35] *** ***: я нет.я не чумашедшая [21.05.2012 20:54:36] *** ***: риск есть всегда и это факт [21.05.2012 20:54:56] *** ***: ммм-это временный проект,тоже факт [21.05.2012 20:56:32] *** ***: просто вопрос-сколько мы успеем урвать

А урвать в финансовой пирамиде можно только у своих же. Никаких дополнительных денег в ней не появляется. Ни благодаря природным ископаемым, ни благодаря работе, ни даже эмиссия не поддерживает эти образования.
Просто большой чан, куда толпа кидает деньги. Кто-то успеет урвать, а кто-то нет. Причём урывают обычно в несколько раз больше, чем принесли, поэтому получится, что количество не урвавших ничего и даже не вернувших обратно своё будет в несколько раз больше.

Ну хорошо, допустим, что все что ты написал - все правильно. Ну и даже если так, то все равно все люди предупреждены, и все в равных условиях. Чего тут капризничать то, надо либо учавствовать либо нет. Это уже выбор каждого.
Не понимаю просто, почему кто-то решается и молча учавствует, и даже готов проиграть, а кто-то не учавствует, и только обсуждает, как это аморально и как это рискованно учавствовать)))))

Кстати, по поводу своего государства и и своего быта, давно у меня в голове такие мысли присутствуют, потому что реаьно жить в этой убогой стране меня напрягает с каждым годом все больше и больше. В пробках стоять круглосуточно, платить налоги за все что попало, за всякие страхования обязательные медицинские и прочие платить, а потом все равно ходить к платным врачам, пенсионные взносы платить, которые мне нахер не сдались и т.д. Все это я считаю неправильным. Вообще куда не глянь в нашей стране - все просто убого.
Поэтому, возможно, в будущем, я буду жить в горах в пещере(ну или в хижине), где нет людей, налогов, страхований и прочего бреда))) Такая вот у меня позиция)

И умрёшь молодым от какой-нибудь ерунды вроде воспалённой царапины, которую можно вылечить одной таблеткой, которой у тебя не будет )

Меня так веселят эти идеи "единения с природой". Сейчас тебе бедненькому тяжело в пробке стоять, а в хижине нужно будет горбатиться с утра до ночи, чтобы семью прокормить.

В общем, здесь, как и с участием в МММ, проявляется недальновидность и неспособность мыслить шире.

Так что знайте, участники МММ.
Вы все недальновидные и не способны мыслить шире! Лохи, преступники и так далее.
Даже если вы вложили 500р, чтобы просто проверить работает эта фигня или нет, ВСЕ! Вы уже ЛОХ и ПРЕСТУПНИК! У вас в голове творится полная фигня!
И главное - обратного пути в "адекватные люди" у вас просто нет! Мы вас презираем! 8-)

Ну что ты сразу нагнетаешь, не спеши, не кипишуй.
У нас тут пара вариантов в общем и целом:
1) Вложил и успел снять - поддержал систему-опухоль, ободрал ближнего, сделал мир хуже
2) Вложил и не успел снять - сделал мир хуже, и к тому же лох :)
Как-то так.

А если я купил педали Wellgo Mg-1 Ti за 3 тысячи, а тебе продал за 5 тысяч, то я сделал мир лучше или хуже? :)

тогда ты просто м*удак:)

Видимо, если я купил доллар за 28р, а продал за 32р, то я тоже м*удак :)
А если купил доллар за 32р, а продал за 28р, то лох.

sAAzY, не обзывайся! Уже 100500ый раз повторяю. :)

Ну чтож, объясню, если к 27 годам понимание простых вещей ещё не пришло :)

Тут всё зависит от ситуации.
Если ты купил педали в магазине за углом, потом новичку сказал, что твоя цена - самая низкая в городе, и вообще больше нигде таких педалей нет, и он повёлся, то Saazy прав.

Ну а если ты продвигаешь триал в отдалённых закутках Сибири, где нету ни одного магазина, а службы доставки бросают трубку при одном упоминании этого местоположения, и ты на вертолёте доставил детали страждущим триалистам - ну чтож, за услуги надо платить, ты молодец, сделал мир лучше.

По поводу долларов тоже всё просто. Обменник оказывает услугу - меняет деньги. Услуга полезная. Всем хорошо. На разнице зарабатывает, оно и понятно.

Ну как, я доступно излагаю? Ясно, что про МММ тебе ничего не втолковать, так что можешь с дальнейшими аналогиями не напрягаться, сходи лучше денег вложи ещё.

Какой еще обменник? Я про обменник ничего не писал.

Понимание простых вещей никак не приходит. Простите уж меня. Мыслить широко не могу, 500р вложил в МММ.

Кефир, можешь мне еще пояснить пожалуйста?
Вот я две недели назад открыл "шорт" по акциям Газпрома по 169.25.
Сегодня закрыл "шорт" по 140.
http://stock.quote.rbc.ru/demo/micex...43255174160004

Вопрос - за чей счет я получил прибыль? :)

Не сходится по этому графику. Курс 169.25 был почти четыре недели назад, а две недели назад был не больше 150.
1. График не верный?
2. Количеством недель ошибся?
3. Не было никаких "открыл-закрыл"?

график можно проверить на quote.rbc.ru
ну 3-4 недели, какая разница....
мы не про недели )

Да. Мы не про недели. Мы тут про враньё. Такое гадкое и мерзкое, и облипает новым враньём. Эдакий ком вранья.

МММ = Много Мерзких Мошенников

8-O
:biggrin:
ппц

Торгуешь на фондовой бирже ММВБ? Мерзкий Мошенник Вообще Болван!

RazB0YniK, что с тобой такое? Ты вообще что-ли никому не доверяешь, всех считаешь обманщиками? Нда, ну и общество современное... только грязь лить все могут на форумах разных...

Будьте добрее к людям! Не надо лить грязь! Лейте добро! :)

А что, МММ прикольная затея.
Сразу видно минимум два типа людей, с которыми лучше не иметь ничего общего.
Первые - дурачье, которое с разбегу прыгает на грабли, хорошенько приложившие по лбам прошлое поколение наивных и глупых.
Вторые - "пацаны, идущие к успеху". Которые умеют сложить два и два, но до которых еще не доходит простая такая вещь - краденое впрок не идет. Именно краденое, хоть и у дураков - вот прибыль, которую можно извлечь из МММ.

С месяц назад я с удивлением узнал что люди реально верят в пирамиду. Еще сильнее удивился когда узнал что такие есть и среди моих знакомых. Ну как, казалось бы, можно лезть за бесплатным сыром в мышеловку, которая уже на практике доказала что работает и именно как мышеловка, а не как благотворительная организация под началом великого альтруиста? Или как можно веститсь на вранье про прибыльность пирамид, когда ясно что из ничего деньги не делаются?
Дураки - удивительный народ. Их бы коллекционировать, только обходятся дороже умных. Но Мавроди нашел способ скупать недоумков по дешевке.

+1

Если ты торгуешь на бирже, то должен хорошо понимать сколь существенна разница между 2 и 4 неделями. И не говорил бы: "ну 3-4 недели, какая разница...." Если бы ты играл на бирже, то у тебя однозначно были бы не только такие удачные сделки, но и неудачные, и ты бы не задавал вопроса: "за чей счет я получил прибыль?"

Что со мной? Со мной всё в порядке. А вот тебя понесло уже. Причём тут все/никому? Ты например доверие собственноручно подрываешь. А на других это не распространяется. Отвечай за себя.

Не надо путать грязь и разоблачение. Я как раз из доброты и всковыриваю тут этот очередной чирий на лице России, который скоро сам вскроется и останется очередной штраф.

И появится в Википедии очередная статья из серии: http://ru.wikipedia.org/wiki/МММ со строчкой типа:

Цитата:

Количество пострадавших В итоге развала МММ, пострадало 10-15 млн вкладчиков. 50 человек покончили жизнь самоубийством.[16]

Только боюсь может появится ещё параметр количество убийств, так как тогда до Мавродика добраться никто не смог, он сидел, а вот десятники и т.п. могут в этот раз пострадать, когда не смогут вернуть даже вложенное. Грустно.

RazB0YniK, я спрашиваю откуда прибыль берется! А не конкретно про 2-4 недели.... какая разница то? Я и по полгода сидел с открытой позицией... Я про Фому, а ты про Ерему....

В МММ ввели режим спокойствие и подтвердили, что в системе паника....
Создаётся новая пирамида, МММ-2012 :)
Говорил же я "НЕ ВСТУПАЙТЕ!".
The End!?

Если ты ещё не понял, то я не собираюсь уходить от темы в сторону. Это выгодно МММ. Изучай сам, если не врубаешься.

Фраза "Я же говорил" прокатывает только для тех людей, у которых слова не расходятся с делом. Ты же тут активно отстаиваешь сторону лохотронки. Ну и похоже сам вляпался в это.

А я говорю не вступайте и аргументирую это и не вступаю.

Ну что же! Вот очередной громкий звоночек. Может быть это совсем конец, а может просто пауза очередная. Но конец в любом случае близко. Т.е. уже можно скоро будет считать потери.

МММ-2012? Да я вас умоляю, не смешите меня. Придётся ещё 15 лет ждать, когда новое поколение дурачков подрастёт.