biketrials.ru

biketrials.ru (http://biketrials.ru/live/index.php)
-   Забор (http://biketrials.ru/live/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Соревнования в Красном Сулине были не честными! (http://biketrials.ru/live/showthread.php?t=47872)

t.w.o. 06.05.2014 18:47

Цитата:

Сообщение от Kukush (Сообщение 650326)
Как всегда бред какой-то) Для меня важнее сами соревнования чем бумажки. Надо было оставить ребят из мастера на 2м месте.(Или уж сразу объявить , что вне зачета выступит команда Мастер) Труд спортсмена важнее бумажки. Зачем вся эта политика была нужна- мне непонятно.


сейчас везде как в туалете, чем больше бумаги, тем лучше)

funky_alex 06.05.2014 23:34

А я вот Вове говорил, нахер тебе этот геморой, ни одного ростовского спортсмена в зачет! Нет жеж, люди тратят свое время-силы-деньги, а их потом грязью поливают! Вова, еще один повод задуматься, на кой смотреть на кислые рожи москвичей и самарчан, не всех конечно, но известных личностей и выслушивать потом недовольство!

Люди, покажите мне хоть одну искусственную трассу в России, сделаную на честном слове и без привлечения спонсоров такого уровня!!!

P.S. Обжаловать решения нужно во время соревнований, а не разводить флуд на форуме! Обсуждение здесь было бы уместным, если бы твои претензии отвергли на соревах, так что увы!!!

Lessoped 07.05.2014 00:12

Кислых лиц у москвы не было, было кислое лицо у Юры, и вся наша команда ему по соболезновала,так как "да" это не справедливо, но если по правилам бы сняли нас, то по тем же правилам сняли бы одну команду самары и смоленск, чтобы не было такого не сняли никого! там все замяли, Юре надо разобраться со своей командой...при снятии трех команд результата у соревнований не было бы

korney 07.05.2014 00:24

Юра не думаю что если с тобой так поступила "команда" или тренер, то и все такие вокруг.
И предлагаю остальным как и Юре не играть в детектив, придумывая сюжет.

Расскажу как было, так как скрывать абсолютно нечего. Просто получается что команда x3m-master выставляется в очень нехорошем свете со слов Юры.
Всего было выставлено 5 команд: Две из Москвы(Титан и x3m-master), одна из Смоленска и три из Самары.
Так как соревнования по командному триалу проходят впервые, надо быть готовым к тому что для участия надо иметь кучу бумаг, таких как Заявка на участие; Прописка спортсменов того субъекта, от которого выступает команда; Карточки участников; Паспорта и Страховки спортивные.

Так как я был представителем команды x3m-master и мы приехали без одного документа, это Заявки на участие, встал вопрос о том чтобы отстранить команду. Решение это предложил Осянин Ю.А. и это решение поддержал Цирельсон О.Е. понятно почему)
Я понял это, что косяк мой. Не отрицал. Сказал что сейчас если все организаторы и представители ЗА то чтобы мы были дисквалифицированы, прошу заметить соревнования уже идут, я отзываю всех спортсменов с трасс и мы уезжаем в Москву сейчас же. Смысла нам нет оставаться и на второй день, оплачивая расходы на питание и жилье. Но тогда мы делаем все по положению и отзываем остальных участников команд которые проходят сектора не по положению установленному МинСпортом России. Данные полномочия я имею как председатель комиссии по триалу России.

В итоге помощник главного судьи и организатор соревнований Вова Бершов был ЗА участие нашей команды, последнее слово было за ним. В разговоре так же участвовали и руководитель Федерации Велоспорта Ростова, Цирельсон, Осянин и другие триалисты которые участвовали в соревнованиях.
Я не буду делать догадки или придумывать что то как Юра, но документов не хватало не только у нас. И если делать все по правилу то соревнования нелигитимы и всем можно ехать домой. Но тогда о каком развитии триала идет речь?! Вова один из немногих людей в России, который со своими друзьями сделал ОЧЕНЬ ОТЛИЧНУЮ площадку для тренировок и в итоге проводит там соревнования высокого уровня. Мы приехали туда перед соревнованиями за день, и видели в каких условиях живут пани в палатках с водой от ливня и строят все сами. Поверьте, на таких людях держится триал.

О том что вместо Юры Рыбакова поставили другого человека я узнал перед награждением, от члена своей команды, который пошел узнать подсчеты очков. Получается что член команды Самары был заменен. НО!

Списки команды подаются на листе, может там быть и 20 человек.
Состав команды определяется перед началом соревнований. В триале это 4 человека: 2 мужчины, 1 юниор или юноша и женщина.
Понятно что так как команды по списку не разграничены, можно было составить уже из лучших результатов каждого спортсмена. Что в итоге и получилось, так как у Самары было 3 команды.

Так что Юра твои догадки и клевета- полный бред и плевок в сторону нашей команды. Если действительно тебе это важно, давай доведём до конца, но тогда я тебе обещаю соревнования будут отменены.

Мое мнение если триал приходит в более официальный вид спорта, то это хорошо, и соответственно это влечет более крупный сбор разных документов и как говорится на "первый раз дать поблажку можно". Были бы мои соревнования первыми в этом году, я бы закрыл на это глаза, так как такие моменты впервые и должны притираться. Но понятно почему некоторые люди были против участия, так как команда наша сильная.
Триал еще не на той стадии чтобы рубить с плеча и участников не 200 человек что можно легко всех откидывать за бумажку.

Ждем комментов и тему я считаю себя исчерпавшей.

Чекин Константин 07.05.2014 00:52

Где фотки и видео с сорев?) вроде дофига материала было отснято. Рыбкин гэп сделал 345см)

-=DANGER=- 07.05.2014 00:56

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от funky_alex (Сообщение 650359)
А я вот Вове говорил, нахер тебе этот геморой, ни одного ростовского спортсмена в зачет! Нет жеж, люди тратят свое время-силы-деньги, а их потом грязью поливают! Вова, еще один повод задуматься, на кой смотреть на кислые рожи москвичей и самарчан, не всех конечно, но известных личностей и выслушивать потом недовольство!

Люди, покажите мне хоть одну искусственную трассу в России, сделаную на честном слове и без привлечения спонсоров такого уровня!!!

P.S. Обжаловать решения нужно во время соревнований, а не разводить флуд на форуме! Обсуждение здесь было бы уместным, если бы твои претензии отвергли на соревах, так что увы!!!

забирай, минимум средств, минимум сил

Lenin 07.05.2014 00:59

two
бумажка, я думаю, вот эта - заявка на участие http://fvsr.ru/images/pdf_federation...D0%90_2014.pdf
если в официальном порядке, то такая нужна для участия во всех официальных соревнованиях.

korney
Странно, что от Самары было три команды.
По положению о всех чемпионатах России в командном триале может быть только 2 команды от каждого субъекта федерации (страница 6, пункт 5 http://fvsr.ru/images/pdf-mtb/2014/%...D0%BA_2014.pdf).

Вообще неправильно, что состав команды может ротироваться по ходу соревнований. Состав команды должен быть строго определён до момента старта. Если от одного города участвуют две команды, надо делать две отдельные заявки или в заявке разграничивать состав команд.

-=DANGER=- 07.05.2014 01:06

Цитата:

Сообщение от korney (Сообщение 650367)
Юра не думаю что если с тобой так поступила "команда" или тренер, то и все такие вокруг.
И предлагаю остальным как и Юре не играть в детектив, придумывая сюжет.

Расскажу как было, так как скрывать абсолютно нечего. Просто получается что команда x3m-master выставляется в очень нехорошем свете со слов Юры.
Всего было выставлено 5 команд: Две из Москвы(Титан и x3m-master), одна из Смоленска и три из Самары.
Так как соревнования по командному триалу проходят впервые, надо быть готовым к тому что для участия надо иметь кучу бумаг, таких как Заявка на участие; Прописка спортсменов того субъекта, от которого выступает команда; Карточки участников; Паспорта и Страховки спортивные.

Так как я был представителем команды x3m-master и мы приехали без одного документа, это Заявки на участие, встал вопрос о том чтобы отстранить команду. Решение это предложил Осянин Ю.А. и это решение поддержал Цирельсон О.Е. понятно почему)
Я понял это, что косяк мой. Не отрицал. Сказал что сейчас если все организаторы и представители ЗА то чтобы мы были дисквалифицированы, прошу заметить соревнования уже идут, я отзываю всех спортсменов с трасс и мы уезжаем в Москву сейчас же. Смысла нам нет оставаться и на второй день, оплачивая расходы на питание и жилье. Но тогда мы делаем все по положению и отзываем остальных участников команд которые проходят сектора не по положению установленному МинСпортом России. Данные полномочия я имею как председатель комиссии по триалу России.

В итоге помощник главного судьи и организатор соревнований Вова Бершов был ЗА участие нашей команды, последнее слово было за ним. В разговоре так же участвовали и руководитель Федерации Велоспорта Ростова, Цирельсон, Осянин и другие триалисты которые участвовали в соревнованиях.
Я не буду делать догадки или придумывать что то как Юра, но документов не хватало не только у нас. И если делать все по правилу то соревнования нелигитимы и всем можно ехать домой. Но тогда о каком развитии триала идет речь?! Вова один из немногих людей в России, который со своими друзьями сделал ОЧЕНЬ ОТЛИЧНУЮ площадку для тренировок и в итоге проводит там соревнования высокого уровня. Мы приехали туда перед соревнованиями за день, и видели в каких условиях живут пани в палатках с водой от ливня и строят все сами. Поверьте, на таких людях держится триал.

О том что вместо Юры Рыбакова поставили другого человека я узнал перед награждением, от члена своей команды, который пошел узнать подсчеты очков. Получается что член команды Самары был заменен. НО!

Списки команды подаются на листе, может там быть и 20 человек.
Состав команды определяется перед началом соревнований. В триале это 4 человека: 2 мужчины, 1 юниор или юноша и женщина.
Понятно что так как команды по списку не разграничены, можно было составить уже из лучших результатов каждого спортсмена. Что в итоге и получилось, так как у Самары было 3 команды.

Так что Юра твои догадки и клевета- полный бред и плевок в сторону нашей команды. Если действительно тебе это важно, давай доведём до конца, но тогда я тебе обещаю соревнования будут отменены.

Мое мнение если триал приходит в более официальный вид спорта, то это хорошо, и соответственно это влечет более крупный сбор разных документов и как говорится на "первый раз дать поблажку можно". Были бы мои соревнования первыми в этом году, я бы закрыл на это глаза, так как такие моменты впервые и должны притираться. Но понятно почему некоторые люди были против участия, так как команда наша сильная.
Триал еще не на той стадии чтобы рубить с плеча и участников не 200 человек что можно легко всех откидывать за бумажку.

Ждем комментов и тему я считаю себя исчерпавшей.

Я же и подошел тебе сказать, но ты промолчав просто забил)) Юра ничего не придумывает, напиши где выдумка? да, давай рассмотрим ошибки, команды можно выставлять 2 но мы привезли 3 на случай всякий, пиши что не так и кто решил оставить все как есть? какой опыт вы извлекли из этого то?

не вижу толка и прогресса в организации соревнований вообще, хоть сколько человек состоит в вашем совете, все они бестолку там находятся помойму, раз сам Сиротенко Александр забыл сделать документы для своей команды, я то тут при чем, че за выход такой вы нашли?

korney 07.05.2014 01:10

Цитата:

Сообщение от -=DANGER=- (Сообщение 650376)
Я же и подошел тебе сказать, но ты промолчав просто забил)) Юра ничего не придумывает, напиши где выдумка? да, давай рассмотрим ошибки, команды можно выставлять 2 но мы привезли 3 на случай всякий, пиши что не так и кто решил оставить все как есть? какой опыт вы извлекли из этого то?

Так, вот это полное вранье. Что значит промолчав?! Ко мне ты не подходил и если помнишь к тебя я сам подошел и поинтересовался после награждения.
Конкретней вопросы, а не "какой опыт вы извлекли из этого?" я извлек опыт что надо больше возить спортсменов на камни и сложнее тренировочные трассы строить) Устроит ответ на вопрос?:)
Цитата:

Сообщение от -=DANGER=- (Сообщение 650376)
...Юра ничего не придумывает...

Это Осянин пишет от твоего имени уже?:)



Я тебе отписал в ВК, ты молчишь.

-=DANGER=- 07.05.2014 01:14

Цитата:

Сообщение от korney (Сообщение 650377)
Так, вот это полное вранье. Что значит промолчав?! Ко мне ты не подходил и если помнишь к тебя я сам подошел и поинтересовался после награждения.
Конкретней вопросы, а не "какой опыт вы извлекли из этого?" я извлек опыт что надо больше возить спортсменов на камни и сложнее тренировочные трассы строить) Устроит ответ на вопрос?:)

Я тебе отписал в ВК, ты молчишь.

ты стоял у своего автобуса красного, когда я подошел к тебе и сказал за 5 мин до награждения, ты подбежал к Паше Борисевичу и сказал об этом, но потом ты сказал ему молчи и все так и прокатило с чудом))

-=DANGER=- 07.05.2014 01:15

Цитата:

Сообщение от korney (Сообщение 650377)
Это Осянин пишет от твоего имени уже?:)

нет, Осянин Ю.И. отдыхает дома, он мне сам разрешил поступать так же как он!

korney 07.05.2014 01:30

Цитата:

Сообщение от -=DANGER=- (Сообщение 650379)
нет, Осянин Ю.И. отдыхает дома, он мне сам разрешил поступать так же как он!

А ну тогда удали себя из списков команды;) и Потом свали на других)

-=DANGER=- 07.05.2014 01:35

Цитата:

Сообщение от korney (Сообщение 650380)
А ну тогда удали себя из списков команды;) и Потом свали на других)

в том то и дело что я не могу себе этого позволить, сам бы и удалил свою команду, жертвуя, можешь так?

korney 07.05.2014 01:41

Цитата:

Сообщение от -=DANGER=- (Сообщение 650381)
в том то и дело что я не могу себе этого позволить, сам бы и удалил свою команду, жертвуя, можешь так?

Пообщавшись с тобой в ВК, понял что видимо не достучаться до тебя. Вобщем я повторюсь. Если есть нормальные и адекватные вопросы- задавай.
А не повторяя уже то что я написал выше. Я надеюсь отпишут тут те люди, кто слышал разговор на соревнованиях и подтвердят мои слова.

-=DANGER=- 07.05.2014 01:46

Цитата:

Сообщение от korney (Сообщение 650382)
Пообщавшись с тобой в ВК, понял что видимо не достучаться до тебя. Вобщем я повторюсь. Если есть нормальные и адекватные вопросы- задавай.
А не повторяя уже то что я написал выше. Я надеюсь отпишут тут те люди, кто слышал разговор на соревнованиях и подтвердят мои слова.

я тоже подумал что, пора бы вам, распустить ваш бесполезный "совет Триалистов"

я предупреждаю вас соучастников, если считаете свои поступки честными, то можете удалить эту тему, дальше уже не мне судить вас!

это мое последнее сообщение...

korney 07.05.2014 01:51

Для тех, кто не вкурсе, нет "совета Триалистов", как написал Юра, а есть Комиссия по велотриалу России, которая состоит из:

Сиротенко А.С.(Москва)- председатель комиссии;
Суханов М.Б.(Зеленоград);
Алексеев Ю.А.(Санкт- Петербург);
Петров А.Б.(Зеленодольск, Татарстан).
Бершов В.В (Ростов-на-Дону);
Ванцев А.А.(Самара);
Филатов Т.В.(Красноярск).

СПЕЦИАЛЬНО из разных субъектов России. Чтобы не было такого как раньше, один человек из Москвы. Все решения принимаются коллегиально.

t.w.o. 07.05.2014 09:29

Смысл бы вроде понятен)

но почему тогда в конце поменялись команды, раз с начала соревнований были определены они по другому, из-за того что были общим списком и выбрали лучших?

funky_alex 07.05.2014 11:31

Цитата:

Сообщение от -=DANGER=- (Сообщение 650372)
забирай, минимум средств, минимум сил

Это зодчество дворовое, а не площадка для проведения Кубка России!

Kotofei 07.05.2014 11:35

Давайте ПОДЕРЕМСЯ ВСЕ! Сразу станет понятно кто сильнее в триале!!!!

По теме: после драки кулаками не машут, если даже была какая то .опа с оргами или доками у комманд надо было на месте поднимать бучу и орать как ненормальный, все бы решилось на месте, чо теперь это обсуждать, а так ребята правы, надо было участки проходить без замечаний и было бы Вам первое место...

t.w.o. 07.05.2014 11:39

Цитата:

Сообщение от -=DANGER=- (Сообщение 650372)
забирай, минимум средств, минимум сил



Блин Юр, извини, но ты сравнил как говорится жопу с пальцем, я даже нигде не был, нив Самаре, ни в Сулине, но по тем же фоткам видно, что из камней круче, из камней тяжелее все сделать и дороже, привези, погрузи, разгрузи, расставь, а у вас, сколочены поддоны в большинстве, уж извините меня)

Ты бы по фоткам если смотреть, куда бы поехал, тут и дураку понятно, на камни)

-=MIXMAKER7=- 07.05.2014 11:59

на сколько я понял из слов Юры - главный махинатор Самара.
заменили состав по ходу соревнований и все такое.
бумажки - зло. я за их полную отмену. кроме страховки.
еще вопрос - какого лешего команда вдруг из 2-х человек состоять стала???

Kukush 07.05.2014 12:25

Цитата:

Сообщение от t.w.o. (Сообщение 650398)
Смысл бы вроде понятен)

но почему тогда в конце поменялись команды, раз с начала соревнований были определены они по другому, из-за того что были общим списком и выбрали лучших?

Мне кажется такой темы не достает в футболе))) Сначало один игрок игграет за одну команду, но потом в середине матча его по результативности определяют в другую команду.)))))
Отмазка , что на листе заявки спортсмены просто списком и из них можно составить любую команду по результатам соревнований - это вообще как игра в наперстки на рынке, по-моему.
Тема правильно была создана, что бы никто не расслаблялся и все (участники, тренера, организаторы) были внимательнее в следующий раз.

Lenin 07.05.2014 12:50

Тарас
Я думаю, Юра просто не стал писать оставшихся участников команды, т.к. это не столь принципиально в данном случае.

t.w.o. 07.05.2014 12:54

Здесь кто то, что то недоговаривает, если решили все замять и оставить, то зачем мастер скинули на 3 место а самарцев перетусовали и мастер легко согласился подарить 2 место)

Dmitro8 07.05.2014 19:05

Однако здравствуйте! Коль речь идет о соревнования профессиональных, то никаких поблажек быть не должно, тем более это оговаривалось заранее и много было обсуждений по данному вопросу до соревнований. В ходе обсуждений было решено: "делать по положению и так как должно быть, без каких - либо поблажек"!
Далее возникла ситуация в Сулине с Юрой, я только сейчас узнал о произошедшее и считаю претензии Юры вполне обоснованными, только к сожалению запоздалыми. Далее, коль нет команд которые подобающим образом оформили документы, значит и не надо было считать эти соревнования состоявшимися. Только надо было об этом уведомить заранее, что бы Владимир не тратил свое время, а спортсмены свое. Делается все очень просто - заранее отправляется заявка от региона организатору или главному судье соревнований где проверяется правильность документов и выносится решение допускать команду или нет. Если команд набирается достаточное количество, соревнования имеют место быть и соответственно наоборот, в случае нехватки команд. Никто не тратит время, силы, деньги и не будет таких споров! Считаю недопустимым делать рокировку спортсменов. Какой состав заявлен таким идти до конца!
Говоря о прошедших соревнованиях, считаю нет смысла "докапываться" и оставить как есть. Сделать соответствующие выводы и впредь такого не допускать! Так же считаю ответственным за такую ситуацию председателя комиссии по ВТ так как в его обязанности входит следить за ходом подготовки соревнований. Можно было узнать у организатора кто будет гл. судьей, обязать организатора собрать заявки от регионов заранее (зная о том что такие соревнования впервые) и ряд других вопросов которые четко определяют регламент и чистоту данных соревнований.
С Уважением, Вавилкин Д.!

t.w.o. 08.05.2014 00:21

ну и куда пропала главная тема?
 
ну и где собственно?

почему мастер упал на 3, а Юрка выкинули из команды? что, никто не хочет рассекречивать инфу?)))

vampir 08.05.2014 00:23

Юра наверное удалил

-=DANGER=- 08.05.2014 00:44

Цитата:

Сообщение от vampir (Сообщение 650510)
Юра наверное удалил

я не удалял, видимо посчитали что правы во всем! Воздаяние будет не шуточное... я пытался их спасти...

Босс 08.05.2014 01:10

Господипомолимся!!

Braza 08.05.2014 01:20

Тема восстановлена.

Kotofei 08.05.2014 01:26

Цитата:

Сообщение от Босс (Сообщение 650516)
Господипомолимся!!

Помогло, ах черти...

0oMDCTo0 08.05.2014 01:32

Цитата:

Сообщение от Braza (Сообщение 650517)
Тема восстановлена.

Ага, ага. П***е, товарищи! 72 сообщения было.

korney 08.05.2014 01:55

Я не трогал:)

Braza 08.05.2014 02:09

Цитата:

Сообщение от 0oMDCTo0 (Сообщение 650520)
Ага, ага. П***е, товарищи! 72 сообщения было.

Не пробовал более вежливо общаться? Советую.

Я удалил из той темы несколько сообщений с флудом про египетские пирамиды.

0oMDCTo0 08.05.2014 02:22

Цитата:

Сообщение от Braza (Сообщение 650527)
Не пробовал более вежливо общаться? Советую.

Я удалил из той темы несколько сообщений с флудом про египетские пирамиды.

Прошу прощения за грубый юмор =)

BCBird 08.05.2014 09:42

Да здравствует самый гуманный форум в мире.

t.w.o. 08.05.2014 10:45

и тишина, Корней, почему вы согласились упасть на 3 место, если у других команд тоже была замешка с доками?

Archi 08.05.2014 14:23

знают не только лишь все, многие не могут знать, вселенная не ответит на наши вопросы

t.w.o. 08.05.2014 15:14

что то тут не так:)

Armen 08.05.2014 16:35

Задача спортсменов выступать на соревнованиях, не более. Что мы и сделали. По личным результатам были составлены результаты команд ныне:
1. Суханов (Москва)
2. Ибрагимов (Москва)
3. Ванцев (Самара)
4. Чекин (Самара)
5. Борисевич (Москва)
6. Карабаджан (Москва)
7. Рыбаков (Самара)
....

Все честно боролись и заработали результаты.
Заявки письменной о составе команд никто не подавал. Взяли лучшие результаты каждого субъекта федерации и расставили по местам всех, какие получились.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot