biketrials.ru

biketrials.ru (http://biketrials.ru/live/index.php)
-   Разное (http://biketrials.ru/live/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Разукрась ECHO по-своему! (http://biketrials.ru/live/showthread.php?t=8239)

N!tro 20.09.2005 00:47

я,на самом деле, не понимаю людей, которые едут по манеге на(допустим,не обижайтесь,если у кого-то именно такой байк,это честно из головы взял) старке ТТ(не обижайтесь, владельцы,у меня такой же) с синими ободами трай олл,желтыми дырками,зеленой магой, полированым рулем, и желтым рулевым стаканом... ну ваще не понимаю...они так еще медленно едут и делают вид, что никого не замечает,хотя все вокруг на него пялятся.... он-то думает: "опа, все на меня смотрят... я круче всех, посмотрите на мой байк.. он весь блестит и переливается всеми цветами радуги".. а на самом деле народ думает: " вот дебил,покрасил балончиком весь велосипед абсолютно без вкусно, снял сидушку и думает, что он крутой,да он просто лох!!!"
вот блин, нет бы ехать так се незаметно на,таком, не приметнром байке и сделать крутку на 1.5 метра... вот это да...мастер... а само выражение, через цвета=( это фуфло!!! имхо
З.Ы. у меня все черное...хотя нет, дырки в ободах белые :roll:

не бейте меня, каждый дро*ит,как захочит

Appex 20.09.2005 01:06

а я вот не согласен. если хорошо катаешь, то почему бы и не собрать классный байк, так еще что бы и глаз радовался?

N!tro 20.09.2005 01:07

хотя если бы все было одного цвета, у всех бы было одно и тоже=)
сам в себе запутался :evil:

Yahoo 20.09.2005 01:16

Нитка + mikka + Volodik = 3 злобных барыги :twisted: :twisted: :twisted:

Каждый хвалит, то что продает :-)
Честно мне даже смешно стало читать, как вы спорите друг с другом :-)

Volodik 20.09.2005 01:17

Цитата:

Сообщение от Yahoo
Нитка + mikka + Volodik = 3 злобных барыги :twisted: :twisted: :twisted:

Каждый хвалит, то что продает :-)
Честно мне даже смешно стало читать, как вы спорите друг с другом :-)

отстань ты не в теме :lol: :lol: :lol:
тем более я прав палюбому :lol: :lol: :lol:

Appex 20.09.2005 01:47

KOXX - Развод

ECHO, ZOO!, GU - Прочно и красиво, хоть и GU все ломали... :D

Monty - грамотно

8)

BASH 20.09.2005 01:49

насчёт крепов - когда они огибают бачок - они, прогибаясь ослабляют степень затяжения болтов и это приводит к проворачиванию. Далее, когда они огибают бачок, то болты сжимают их настолько что края этих крепов прижамаются вплотную и усилие уже не передаётся на пластиковое кольцо. Проблему решает подпиливание крепов.

Насчёт коксов зуу и эхо - тут вообще обсуждать нечего. Производство триальных компонентов переросло стадию каких-то кардинально новых решений. Люди поняли что это отличный бизнес с большущим наваром. И на рынке как всегда присутствуют свои брэнда первого второго и третьего сорта. Все эти разные цвета радуют как фетишистов, собирающих ультракрасивые байки ( по их мнению ) так и кошельки продавцов.

Но попсятина уже осточертела. У половины триальщиков одинаковые блестящие рамы с одинаковыми ободами с дырками и просвечивающими флиперами. НАДОЕЛО.

кстати первыми это поняли коксовцы - винко и Vracing тому подтверждение.

В сторонке стоит монти с их старой школой и неменяющимся лет 15 дизайном. Очень многие щас купили и хотят купить монти чтоб не быть как все.

nd 20.09.2005 02:08

А назовите теперь брэнд лучше?

Как всегда, ECHO сверху. Все остальные далеко в жопе.

:D



Ув. Gazza,
Если ты заметил, суть дизайна для индустрии велотриала
в том, что ты зовешь color coding'ом.

Chris-King 20.09.2005 15:18

Просто супер пупер
а у кого можно купить РУЛЬ ZOO синего цвета????

RazB0YniK 20.09.2005 16:09

Полный отстой! Нет цвета, который я хочу.
Я хочу
оранжеый в чёрную полоску!
Хы хы хы! Им ещё работать и работать до этого.
P.S. Я считаю, что качество и ассортимент продукции ещё не достаточно отточен, чтобы заниматься хернёй с цветами. Но я не против. Пускай делают, что хотят. У меня свой вел и я его собираю так, как мне надо.

Kirill_K 20.09.2005 16:10

согласен с ниткой 100%

вот только деньги идут на развитие _их триала, индустрии и т.д_

мы тут побоку :)

хоть 1000 ХТП купи оптом

lemon 20.09.2005 18:24

Да суперр классс 8O

Gazza 20.09.2005 18:30

Цитата:

Сообщение от big nd
Ув. Gazza,
Если ты заметил, суть дизайна для индустрии велотриала
в том, что ты зовешь color coding'ом.

Да это ясно. Америку ты не открыл.
Это я еще заметил, когда начали появляться первые цветастые компоненты у трайол. Я как раз против этого.
Согласен с Пашей (RazB0YniK), ладно бы начали красить грамотные компоненты....а то железки обычные красят. Посмотрите на мтб индустрию. Там сейчас все борятся за вес и качество. Да, в середине 90х можно было повсеместно встретить фиолетовые рули, тормоза и шатуны. А теперь их делают только те, кто достиг определенного уровня качества (Roox). А серая масса - она и есть серая.
Когда я вижу грамотную, отфрезерованную детальку, без заусенцов и опасных краев, с нормальными болтами - я лучше куплю ее, нежели красную финтифлюшку.

Так что имеется в виду, что эта самая СУТЬ является ошибочной лично по моему мнению.

ЗЫ: Русский человек смотрит на все эти компоненты через призму пиара и моды, которая у нас присутствует очень явно. Просто ко всем этим компонентам за границей относятся по-другому: Разноцветный, фантиковый ширпотреб.
Ну он столько и стоит. Своих денег.

Да, в триальной среде байк будет выглядить красивым таким светофорчиком. Но если абстрагироваться от знания последних достижений в триальных технологиях (встать на место обывателя), то перед вами предстанет некий китайский аппарат, вроде бы как для детей (все такое разукрашенное, яркое), но тем не менее, выросший до размеров большого, полноценного байка.
Нигде, кроме триала, в наши дни уже нет тенденций к color-coding'у (вернее такому его дешево выглядящему проявлению) и поэтому я считаю это неправильной тенденцией и надеюсь, что через годик-другой всем надоест лепить байки из цветных железок и люди займутся функциональными составляющими.
О как нах.

korney 20.09.2005 18:42

вы только посмотрите на эту красоту!!!!!!!!!
есно как и была моей любимой фирмой так и останется!!!

lemon 20.09.2005 18:46

А чё красивого всё черное не чем не впечатляет разве что это эхо , в чём прикол можно и с другими запчастями такую же цветовую гамму повторить :oops:

Gazza 20.09.2005 23:11

Цитата:

Сообщение от lemon
А чё красивого всё черное не чем не впечатляет разве что это эхо , в чём прикол можно и с другими запчастями такую же цветовую гамму повторить :oops:


С другой стороны, индустрия рассчитана на таких как ты. Видишь. Тут они угадали.
Просто байк должен не только "впечатлять" и "повторять цветовую гамму"....это не дизайн вашей комнаты...он должен еще и ехать.

koяney - я вон смотрю на фотку Echo Team двухлетней давности - не менее красивый, чем этот. Просто пару раз катнешься на нем, сфотаешь на фоне стены подъезда - и ничем от других он отличаться не будет....

ЗЫ: И не думайте, что я опускаю конкретно фирму Эко. Меня не устраивает вообще вся триальная индустрия из-за отсутствия качественных деталек.


ONLY 20.09.2005 23:12

Не, а я считаю что кокс покупать не стоит потому, что, например, у XTP очень тонкие стенки, поэтому эта рама только для соревнований подходит, стрит на ней не покатаешь, быстро сломается. Если бы за эти деньги что стоит кокс можно было купить на самом деле хорошую долговечную правильную раму то естественно я бы взял ее. Но у них таких рам нет, имхо. А вот у Эхо есть были и будут. Мне кажется на коксах катают либо те кто на спонсорстве, либо французы, либо единицы, кто чего-то не понимает или просто берет кокс за название.

ZerO 20.09.2005 23:16

Это 5.
сижу с отвисшей до пола челюстью...
Я читал на ехо сайте про то что выйдут цветные компоненты,
но как увидел фотки, так и погиб на месте...
ну и ехо дали, блин.. пайду дрочить.. 8O

ONLY 20.09.2005 23:17

Цитата:

Сообщение от Gazza

ЗЫ: И не думайте, что я опускаю конкретно фирму Эко. Меня не устраивает вообще вся триальная индустрия из-за отсутствия качественных деталек.

Блин, не понимаю, почему их нет? Качественые детали есть! Просто каждая фирма выпускает что-то хорошего качества, а что-то не очень хорошего. В итоге, нужно от каждой фирмы взять именно то, что наиболее удовлетворяет твои потребности в качестве.

Braza 20.09.2005 23:36

Вообще странный народ. Когда Трайолл сделали цветные обода и рули, да еще и с большими дырками обода, все сказали "Ух нифига себе! Я беру себе такие!!". Потом Трайолл постепенно опустили и начали говорить, что на самом деле по прочности и качеству лидирует Эхо. Стоило Эхо сделать шаг вперед в продвижении и сделать цветные компоненты, при этом не теряя марки и качества своей же продукции, все сразу начали орать "Фу попса. Теперь Эхо говнофирма и никто брать Эхо не будет." По-моему это немного не обоснованно что-ли...

korney 20.09.2005 23:51

koяney - я вон смотрю на фотку Echo Team двухлетней давности - не менее красивый, чем этот. Просто пару раз катнешься на нем, сфотаешь на фоне стены подъезда - и ничем от других он отличаться не будет....
[/quote]

Газз, конечно фон задний большую роль играет, но согласись, черный эхо тим красивый! :wink:

korney 20.09.2005 23:53

Цитата:

Сообщение от ZerO
...
ну и ехо дали, блин.. пайду дрочить.. 8O

дрочить на байк?? :lol: дрочитьнадо на класных тёлок, а ешо лучше с ними сЕксом заниматься!( как я я придумал варажение сЕксом трахаться) :lol:

Volodik 21.09.2005 00:00

Цитата:

Сообщение от Gazza
ЗЫ: И не думайте, что я опускаю конкретно фирму Эко. Меня не устраивает вообще вся триальная индустрия из-за отсутствия качественных деталек.

что ты подразумеваешь,когда говоришь качество?
качество обработки?
надёжность?
что именно?

mikhel 21.09.2005 00:16

Цитата:

Сообщение от Gazza
ЗЫ: И не думайте, что я опускаю конкретно фирму Эко. Меня не устраивает вообще вся триальная индустрия из-за отсутствия качественных деталек.

да, видимо вся триальная индустрия никак не может дотянуться до рамок Митяевских амбиций :D .
Ну не знаю, помоему, по крайней мере, и Кохх, и Ехо, и Монти, и ежи с ними - стараются. Правда. Только не все сразу.
То же самое можно сказать про любую область народного потребления, т.к. что-то всегда ломается..

BASH 21.09.2005 00:18

да уж, не знаю как у кокса, но качество сварных швов у эхо и зуу оставляют желать лучшего. А качественные детальки, володик - это продукты именитых американских, немецких и японских фирм.

зайди в омнибайк и посмотри на качественные детальки. Easton, Roox, Chris king, наверно Hope. это качественные детальки.

Рамы Hot Chili - пример качественных рам.


а всякие FSA, FUNN, TRY ALL, ECHO, ZOO, TRUVATIV и многое другое - это детальки которые качеством не блещут.

Volodik 21.09.2005 00:24

фил
ну не знаю
я бы ни за что не взял себе крис по магазинной цене,это раз.
за такие деньги он всё равно проскакивает,это два.
истон,мне кажется рули узковаты,выноса дороговаты... :lol:
завод хоуп в китае и их тормоза оставляют желать лучшего в последнее время(я про моно).

рукс? ну а что там у рукс? шатуны? я за мидлбёрн тогда.

вобщем вот так.

Gazza 21.09.2005 01:23

Я тоже, как и Фил, говорю об омнибайковских железках и вообще о Luxury в компонентах.
Ну да, монти стараются...втулочки супер, каждый болтик произведение искусства.
Трайол - тоже стараются.

Остальные - красят :)
Сорри, привел бы список компонентов, которые испортили мое мнение об Эко и Зу, но надо валить...
[/quote]

Volodik 21.09.2005 02:49

Цитата:

Сообщение от Gazza
и вообще о Luxury в компонентах.

да нету этого Luxury!

в триале компоненты- расходный материал, не более!


зы. вот тока рулевую крис кинг я бы взял...тока из-за надписи).

kot 21.09.2005 05:09

ну вы даете!
повеселили! :D

aGang 21.09.2005 12:47

Цвета просто очуметь! СУПЕР! Ну что еще сказать! 8O особенно золотистый и красный! По поводу того, что вот типа они покрасили, а качество от этого не изменилось, продукция так сказать! Так они уже поработали до этого: рамки новые сделали, теперь, так сказать, делают их веселее! Не не, молодцы! 8)

lemon 21.09.2005 15:28

Цитата:

Сообщение от Gazza
Цитата:

Сообщение от lemon
А чё красивого всё черное не чем не впечатляет разве что это эхо , в чём прикол можно и с другими запчастями такую же цветовую гамму повторить :oops:


С другой стороны, индустрия рассчитана на таких как ты. Видишь. Тут они угадали.
Просто байк должен не только "впечатлять" и "повторять цветовую гамму"....это не дизайн вашей комнаты...он должен еще и ехать...

Спасибо что объяснил...
Но я думаю ты не прав говоря в этом высказывании что он должен ехать, нет конечно должен ехать и он очень хорошо по этому поводу собран ,но я думаю по фотке ты не узнаешь толком об этом и корней я думаю смотрел на внешний вид - дизайн :!: А не на то что он поедит...
На сколько я понил ты думаешь что индустрия триала угадала , в том что какой то малый посмотрел на цветастый байк и несмотря на его характеристики преобрёл себе байк за бешенные деньги :? В этом ты сильно ошибаешься , просто в этой теме все я думаю смотрят на главную деталь , зделаанную эховцами это цвет :!: А НЕ ПОВАДКИ БАЙКА( ИХ ПРОСТО НЕЛЬЗЯ РАССМОТРЕТЬ С ФОТОГР.) :o

Braza 21.09.2005 16:08

Цитата:

Сообщение от Gazza
Сорри, привел бы список компонентов, которые испортили мое мнение об Эко и Зу, но надо валить...

Придешь - напиши. Хотелось бы посмотреть на этот список. У меня лично нет никаких претензий к компонентам Эхо и Зуу. Другое дело - народ гонит на Трайолл..

lemon 21.09.2005 16:21

Цитата:

Сообщение от Braza
Цитата:

Сообщение от Gazza
Сорри, привел бы список компонентов, которые испортили мое мнение об Эко и Зу, но надо валить...

Придешь - напиши. Хотелось бы посмотреть на этот список. У меня лично нет никаких претензий к компонентам Эхо и Зуу. Другое дело - народ гонит на Трайолл..

Мне кажется что просто GAZZA привередливый поэ тому такое и ишет , странно всех устраивает , а его нет :?
Другое дело что он кататься не умеет поэтому всё ломает , кто его знает... :D

Master 21.09.2005 18:59

lemon попал :)))

а байки ничё так. гламурненько. только излищки всё это, кому хочется, тот пусть берёт...
главное надёжность, а не цвет.

Gazza 21.09.2005 19:47

А че гадать как он едет? Он едет также, как и мой зу 2004 года. Ничего же особенно не изменилось.
Так что добавили еще цвет.

Насчет компонентов, испортивших мне мнение:
- Шатуны Эко, которые шли на нулевом Зу - два бруска алюминия, страшно тяжелых, плохо отесаных с обратной стороны, острые края, и еще закрутились винтом (ну да, ребер жесткости-то нет).
- Шатуны Зу новые...вы держали их в руках? Они весят тонну. Зачем? Разве Tensile или Мидллберн ломают? А они легче и изящней.
- Обода Эко (старые - дх32). Дырки...а в них заусенцы и опилки алюминиевые...на крепкость никак не влияет, но впечатление портит. Уважающий себя производитель не допустит таких мелочей.
- Рама Эко Тим - смотрю на швы некоторые.....кое-где алюминиевые пузырьки, которые в при сварке лопнув, образовали маленькие кратеры :) А я бы хотел видеть в триале швы, как у Cannondale.
Это класс.
- Втулки Виз - ну могли бы болтики пограмотней поставить. Срываются и мнутся.
- Рама Зу Питон - почему-то кубики под 4 болтовые крепления не были стесаны на краях и пришлось точить крепления, чтобы поставить магуру на байк.

lemon, да, кататься я не умею, но и ничего не ломаю. Просто всякие мелочи портят жизнь. Потому что за ТАКИЕ деньги надо отрабатывать по полной, а не в цветуёчки красить детальки.


Luxury есть кое-где - Chris King...на них есть спрос, хотя стоят они тонну денег. Но почему-то больше кроме них никто стабильно не выпускает грамотные втулки.
Раньше я страшно матерился на фривилы ACS, Shimano, которые постоянно ломались, раскручивались (приходилось возить с собой шило, чтобы подтягивать). Поэтому когда компания WhiteInd сделала свой Эно, то я стал первым его покупателем в РФ - Эно отличный пример того, какими должны быть компоненты.
Выносы Thomson - в России малоизвестны, за границей много на них катают.
Шатуны Tensile - супер качество изготовления, красивая коробочка, резьба на съемной гильзе.

И т.д...


Braza 21.09.2005 20:45

Цитата:

Сообщение от Gazza
Насчет компонентов, испортивших мне мнение:
- Шатуны Эко, которые шли на нулевом Зу - два бруска алюминия, страшно тяжелых, плохо отесаных с обратной стороны, острые края, и еще закрутились винтом (ну да, ребер жесткости-то нет).
- Шатуны Зу новые...вы держали их в руках? Они весят тонну. Зачем? Разве Tensile или Мидллберн ломают? А они легче и изящней.
- Обода Эко (старые - дх32). Дырки...а в них заусенцы и опилки алюминиевые...на крепкость никак не влияет, но впечатление портит. Уважающий себя производитель не допустит таких мелочей.
- Рама Эко Тим - смотрю на швы некоторые.....кое-где алюминиевые пузырьки, которые в при сварке лопнув, образовали маленькие кратеры :) А я бы хотел видеть в триале швы, как у Cannondale.
Это класс.

Дырки, заусенцы, опилки... На прочность не сильно ведь влияет. Ты сам только что писал, что смотреть на триальные компоненты с точки зрения цвета и внешнего вида это глупо, а в этом посте ты пишешь минусы, в основном, внешнего вида компонентов.. Или я что-то не так понял?:)

Moorick MTI 21.09.2005 21:48

Цитата:

Сообщение от Gazza
- Рама Эко Тим - смотрю на швы некоторые.....кое-где алюминиевые пузырьки, которые в при сварке лопнув, образовали маленькие кратеры :) А я бы хотел видеть в триале швы, как у Cannondale.
Это класс.

lemon, да, кататься я не умею, но и ничего не ломаю. Просто всякие мелочи портят жизнь. Потому что за ТАКИЕ деньги надо отрабатывать по полной, а не в цветуёчки красить детальки.

Раньше я страшно матерился на фривилы ACS, Shimano, которые постоянно ломались, раскручивались (приходилось возить с собой шило, чтобы подтягивать). Поэтому когда компания WhiteInd сделала свой Эно, то я стал первым его покупателем в РФ - Эно отличный пример того, какими должны быть компоненты.

1) С рамой ты в тему я тут на днях у своего коксика лб лонг 04 рашпилем сточил струю заводскую сварку у крепа беша где трещина была (в этом месте ни 1го удара не было ) :roll: и там на моё удивление обнаружился пузырик :evil: от которого трещина в районе фрезеровки на КОКСЕ(запомните эту фирму) и пошла... в общем я в охрененнннн!!!ом удивлении и возмущении качеством продукции этой фирмы :evil: и не говорите что брак везде бывает, но швы не очень ровные и так, конечно может мне немного не подфортило и эту раму варил полу-дохлый обколатый глючный старый китаец с трясущимися руками и зрением -1000.... но за деньги которые он продаётся это не совместимо... конечно теперь-то я всё по грамотному сделаю, но факт имеет быть :!:
2) Кататься ты умееш и очень даже не плохо, ненадо народ дизинформировать :twisted: и что такие деньги надо отрабатывать тоже согласен !
3) Я сейчас катаю на старом не заваренном фривиле ACS 2003г примерно частенько подтягиваю и не обламываюсь т.к. знаю что в любой момент могу его перебрать и смазать, не забуду как при крутке у тебя твой хвалёный эно проскачил... я тогда чуть столбняка не отхватил, думал сейчас кто-то гранит грызть будет (слава богу обошлось) :wink: , погибло у меня уже 3 фривила (2ацс заваренных и монтивский 1н) поэтому кокой-то опыт с фривилами у меня есть... мне повезло что смог надыбать старый ацс =)) :idea: кстате думаю посажу на фиксатор резьбы и всё отлично должно быть.

Gazza 21.09.2005 21:58

Цитата:

Сообщение от Braza

Дырки, заусенцы, опилки... На прочность не сильно ведь влияет. Ты сам только что писал, что смотреть на триальные компоненты с точки зрения цвета и внешнего вида это глупо, а в этом посте ты пишешь минусы, в основном, внешнего вида компонентов.. Или я что-то не так понял?:)

Не так понял.
Тут есть как бы три стадии:
1. Платишь большие деньги и получаешь некачественно изготовленную детальку, которая хоть и прочная, но из нее торчат всякие ошметки.
2. Платишь большие деньги и получаешь красивую красную детальку, копия которой, но на МТБ рынке стоит в 3 раза дешевле.
3. Платишь большие деньги за _проработанную_ мозгами деталь, в которой подумали о геометрии, весе и обработали правильно. Из-за такой проработки вопрос внешнего вида вообще не имеет смысл решать, т.к. всё уже решено.
Примеры я указал.

ЗЫ: Если у меня на байке что и будет Эко - так это обод (новая модэл), либо деталь, которая недоступна у другого производителя \ дилера.
ЗЗЫ: Че-то я как Штук стал...противоречу всеобщему мнению. Ну и ладно. Оно у меня такое. Сорри, если я кого-то обидел, но вот мне так думается...

Gazza 21.09.2005 22:49

Цитата:

Сообщение от Moorick
не забуду как при крутке у тебя твой хвалёный эно проскачил... я тогда чуть столбняка не отхватил, думал сейчас кто-то гранит грызть будет (слава богу обошлось) :wink:

Ну вот, видите, не я один такой :)
А насчет Эно...я даже предположил, что после моего оптимистичного поста, придет кто-то, кто видел это проскакивание... :)
Пришел Мурик :)
Ман, не знаю, поверишь мне или нет, но это было первое проскакивание при исполнении триальной темы.
А вот сколько у меня проскакивал АЦС и Шимано - страшно говорить :) Я ведь раньше, когда в школу ходил, активней катался и фривилов сменил кучу...у двух лопнули корпуса, у 3х лопнули звезды, у двух шимано умерли собачки + Шимано почему-то раньше не думали о съемке шатуна и стачивали шлицы...т.е. чтобы снять фривил, надо было разбирать его и ломать.

Фривилы эти всегда раскручивались, потому что там шарики засыпаны (коих под сотню и которые делали сервис фривила мучением).
В общем, много траблов было.
Потом появился Эно. Дорогущий, но: титановый, на промышленном подшипнике - т.е. при сервисе не надо будет искать все эти шарики + они не так активно раскручивают фривил.
У него 6 собак и наконец-то конкурентный свободный ход (до него единственным выбором была установка БМХ втулки ChrisKing)...
Сделан качественно, в коробочку красивую положили, подшипник умрет - можно поменять...
Как указано у Кота на сайте - собачки сменные.
Шлицы есть. Снял и порядок :).
Не понимаю, почему на новых АЦС вдруг стали срезать шлицы...вернее ясно, экономили место...но видели бы вы, как матерился Варава :)
Могу продолжать ;)

shtuk 24.09.2005 13:30

=)
Газз, какой же ты спокойный и не агрессивный =)
по поводу темы:
вот если бы они узнали, что такое ровные швы и пистонирование, то прямо сейчас достал бы деньги и заказал два чёрных обода
помню, у меня были трай олл
шов имел угол градусов 40
купил виз
аналогично
купил дх 32
и пистонирование, и шов прямой, и стоит в два раза дешевле предыдуших =)
был бы только пошире =)
так что ждём качественных компонентов =)
хоть и не факт, что с этими новыми запчастями будет такая же беда, как и со старыми
но, производитель то один
да и завод наверняка один и тот же +)


Часовой пояс GMT +4, время: 23:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot