Цитата:
и прежде, чем я попрошу тебя обозначить, где я хоть одно слово сказал про "прогрессивность джисти и комас", обоснуй все-таки, на основании чего ты сделал вывод о том, что комас и джитси - это "шлак", желательно с примерами, фотографиями, чтобы не выглядеть голословным, как раньше. А, и про "прохождение эхо всех этапов" тоже расшифруй, пожалуйста. |
Цитата:
Джитси: бракованный руль и фривил. Масса вопросов к продукции: почему старые рамы (конструктивно) и что за рамы под нестандартный конус для их алю вилки, почему нет карбоновых вилок, почему нет актуальных рулей, лайтовых, качественных шатунов и т д. Комас: Бракованный руль и вынос с дефектами. Начинал катать триал в 2004 и видел своими глазами что происходило с компанией эхо. Фото и переписка с тарти байкс есть. Не вижу смысла публиковать здесь ради того, чтобы тебе что-то доказать. |
По поводу прогрессивности, согласен, ты писал - "Джисти и комас - хорошие, качественные запчасти без изысков". Это моя неточность. Но если я сейчас начну задавать вопросы о качестве их компонентов, то разговор явно зайдет в тупик. Более того, конструктивно они отстают от общей тенденции и я не вижу попыток с их стороны идти в ногу со временем.
PS: о качестве компонентов я всегда судил из личного опыта и буду так судить. Когда я вижу явно наплевательское отношение к контролю за производством, то бренд в моих глазах падает. |
Короче. Хочешь обсудить мою некомпетентность - пиши личные сообщения, готов ответить на любые вопросы. Далее я этот срач продолжать не буду.
Если кто-то хочет обсудить основную тему - угол рулевой, то велкам. |
Постепенно ушли от углов рулевой в обсуждение компонентов :) Давно тут так живенько не было ;) Пожалуй, вставлю свои 5 копеек по поводу железа. В триальной тематике я не очень давно, где-то с 2002 года, так что всего могу не знать. Да и велосипедов триальных у меня было не так много, одновременно не более трёх. Поэтому, прошу строго не судить. Итак, если не считать, что в триале раньше использовались не очень триальные компоненты, вроде роллерных втулок и мотокроссовых рулей, то существовало три основных производителя железок - Monty, Koxx/Try-All и Echo/Gu/Zoo/Czar (Zhi деликатно трогать не будем). Компоненты первых двух были весьма дороги, довольно красивы, но, тем не менее, не всегда продуманные и качественные. Однако, сложно спорить с тем, что Monty и Koxx внесли ощутимый вклад в развитие триальной индустрии. Достаточно вспомнить, что Monty первыми массово стали внедрять дисковые тормоза на модах, выпустили карбоновый триальный велосипед и производили одни из лучших покрышек ProRace. Koxx также отметился целой россыпью запоминающихся рам, а геометрия рам Sky до сих пор остаётся одной из наиболее удобных, как для модов, так и для стоков. И Monty и Koxx постоянно экспериментировали, не всегда удачно, но это создавало определённую "гонку вооружений". Что же касается Echo, то это были, в то время, довольно доступные компоненты приемлемого качества. Да, они явно проигрывали в эстетике компонентам Monty и Koxx, были не такими лёгкими, но, в большинстве случаев, свою функцию выполняли. Какого-либо развития триальных компонентов от Echo я не припомню - поправьте, если ошибаюсь. Да, у них был недолгий период "необычных" рам, но они, как правило, были именно необычными, но не всегда удобными. Собственно, Echo после таких экспериментов вернулась к довольно простым конструкциям без обилия фрезеровок и прочих изяществ. Единственное, что, как мне кажется, стоит записать в актив Echo, так это внедрение в триал бескорпусных кареток, что нынче перекликается с системами на Clean и Crewkerz. У меня сложилось ощущение, что в то время триальные компоненты, в основном, не проектировали, а "рисовали" и у Echo это было наиболее заметно. Подводя итог вышесказанному, стоит отметить, что Echo до сих пор выпускает полную линейку триальных компонентов, тогда как Koxx и Monty больше не при делах (вроде бы триальная тематика у Monty схлопнулась пару лет назад...). На сегодняшний день ситуация складывается, примерно, такая же - локомотивами триальной индустрии стали Clean и Crewkerz/Ozonys, а компании вроде Jitsie и Comas выполняют в современном мире роль Echo. То есть, это относительно качественное железо за свои деньги, если бы не отрицательный рост курса рубля :) Если говорить о качестве продукции то оно, как мне кажется, сейчас примерно одинаково у всех производителей, так как производят компоненты, в основном, на Тайване на одних и тех же фабриках. Если говорить о косяках, то они, естественно, бываю везде - вопрос только в том, как их много. И тут Россия не лучшая страна, чтобы собирать статистику, так как у нас катастрофически мало людей, которые катаются регулярно и долго (предположим, более 5-7 лет). На своём опыте (и опыте знакомых триалистов) могу сказать по качеству компонентов следующее:
1. Echo - две пары шатунов TR более 3 лет (одну пару продал, другая до сих пор в деле; знаю 1 случай лопнувшего шатуна), вилка SL диск 20" диск 2 года (треснула нога по дисковому креплению; знаю ещё две вилки, которые треснули в точно таком же месте), вилка карбоновая конусная 20" диск 2 года (использую до сих пор; очень тонкая алюминиевая вставка в штоке, пришлось доработать), фрезерованные выносы SL 5 лет (треснула дуга, прижимающая руль, в остальном без вопросов; почти у всех этих выносов была подобная проблема); 2. Monty - рама 221 Ti 4 года (была варена 1 раз до меня и 4 раза при мне - довольно неплохой результат для рамы, которой 14 лет, но трещины были в местах, где не были продуманы усиления; знаю несколько рам с трещинами в одном и том же месте), педали M-Cage 4 года (сломалась рамка после прямого удара в острый бетонный угол, 3 года после замены рамки без нареканий), покрышки ProRace 19/20 две пары по 2 сезона (возможно, лучшие покрышки для триала; больше не достать); 3. HashTagg - шатуны 165 мм 1,5 месяца (левый шатун треснул от обычной триальной нагрузки; вроде бы слышал о ещё одном подобном случае), обода 19/20/26 более 4 лет (без нареканий и восьмёрок, лёгкие и прочные; про сломанные не слышал); 4. Jitsie - втулки Race перед/зад/диск/не диск более 4 лет (на двух передних дисковых втулках сломался малый подшипник, на одной почти сразу, на другой через 2 года, после замены подшипника без нареканий), руль 110 мм 2 года (без нареканий, продал когда перешёл на карбоновый с бОльшим подъёмом), разные выносы пару сезонов (без вопросов); 5. Comas - руль 115 мм 2 года (без вопросов; говорят, что руль сильно "гуляет"); 6. Clean - руль карбон 107, вилка карбоновая конусная 20", разные выносы, покрышки 19/26 2 года (один из выносов серии Pro плохо фиксировал руль, пришлось доработать напильником, в остальном без вопросов); 7. WI - фривил Eno Trials 18T 17 лет (случайно сломал половину одного зуба при снятии с шатуна :) ). Подводя итог, хотелось бы разделить всех производителей на следующие категории: а) ищут что-то новое, не всегда удачно, но двигают отрасль вперёд и учатся на своих (и не только) ошибках (Clean, Crewkerz); б) нашли свою нишу, делают долговечную и качественную продукцию, но не предлагают чего-либо революционного (триальные тормоза Hope, фривил Eno Trials); в) предлагают продукцию массового сегмента, но имеют потенциал к эволюционному развитию (Jitsie, Comas); г) сделали себе имя на массовой доступной продукции, но не хотят (или не могут) развиваться (Echo). Как было сказано выше - это чисто субъективное мнение человека, который не так давно в данной теме и может чего-то не знать или упустить :) Всем спасибо. P.S. +/- 0,5 градуса в рулевой, думаю, будет очень сложно "распознать" на деле, если не знать об этом заранее. |
Максимальное уважение к предыдущему оратору. С юмором, по делу, грамотно. Спасибо!
Тянет на отдельный пост. |
Цитата:
|
Цитата:
Забыл ещё пару копеек в заслуги Monty - смещённый кареточный узел, который сейчас практикуют Clean и Crewkerz. P.S. Не думаю, что в последние годы триал вообще интересен в России. Не могу судить, как обстоят дела в других городах, но у нас на 5 млн. человек я смог насчитать всего 9 активных и ещё около 5-6, так сказать, "латентных" триалистов, да не в обиду им будет сказано :) Иногда встречаются какие-то одинокие джедаи, но, как правило, они исчезают через 2-3 года. |
Кстати, эховцы помимо каретки-испанки ещё предложили: встроенные натяжки-винтики вместо улиток, фривил под шлиц, подобие пух-натяга.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:49. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot