biketrials.ru

biketrials.ru (http://biketrials.ru/live/index.php)
-   Забор (http://biketrials.ru/live/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Самая большая проблема триала - (http://biketrials.ru/live/showthread.php?t=33582)

Саша Ketler 31.10.2010 19:36

я когда социальную сеть посмотрел, тоже в голове всяких идей было полно) смотрели социальную сеть? кто смотрел поймет меня наверно
у нас в городе нету нормально облицованных парапетов, такие чтобы гранитом были покрыты, в основном одна рвань сорокалетняя
я согласился бы платить только если бы верил чиновникам, но я им не верю.
сломал лавку в парке - купи брус на рынке, прийди и приколоти его на место сломанного, зачем платить кому то? зато потом спросят в следующий раз "а ты его делал что прыгаешь?", а ты с гордым видом скажешь да, я ее ремонтировал

Lenin 31.10.2010 22:03

всё не читал,
доля здравого смысла, конечно, есть. но тогда стоило бы ввести налог в цену жвачек, которые плюют на общественные дороги и клеят к общественным столам и стульям, тару в макдаке, которая валяется по городу, на маркеры, которыми пишут на стенах и т.д.

korney 01.11.2010 01:32

Какая сцука обида. Писал большой текст и ноут залип.

Был в субботу на научно- практической конференции в Центральном Доме Предпринимателя и вещал про такой замечательный вид спорта, как велотриал.

Слова из текста,который писал:
"И так как небыло специально оборудованных площадок, многие катались в центре города. Как я и говорил выше- «ТРЮКОВЫЙ». Тоесть бордюры, любые грани которые можно было использовать как препятствия. Что вызывало удивление и неоднозначность у прохожих, так как об этом виде спорта практически никто и не знал."

Я разгранчил велотриал надве категории: Спортивный(соревнования) и Трюковый(ебо*инье граней и катание в свое удовольствие), чтобы было удобнее разжевать простым людям:)
Цель была рассказать как можно больше о велотриале и как же сейчас нехорошо в плане экстремальных видов спорта. Ведь именно эта ветвь из немногих развивается и надо вкладывать в это усилия. Как физические, так и материльные конечно же!
Площадки, небольшие куски парков, где можно, заметьте(!), своими усилиям постоить отличные тренажеры для катания.

Но на 70% уверен, что мои слова пролетели через уши всех тех кто слушал. Надеюсь что хоть часть меня поняла, что это спорт... а не просто "ломание велосиипедов".

Петяныч, а по поводу "ежегодного взноса" и "налога на триальное железо", что по моей специальности, стоит так лет на 20 забыть. Как минимум в РФ.

Peter Green 01.11.2010 07:00

Всем сорри, отмечал плотно хеловин)

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 509348)
все хорошо, но ты не учел один факт, не только триалисты портят грани(скейтеры, роллеры, тупо гопота "по приколу")так почему только триалиты должны на себя бремя взваливать? это раз.

Ты прав, что рушат не только они. Хотя и часто очевидно, триалист ты или не триалист, а также разрушил триалист или не триалист, иногда неочевидно. Но я же написал про бмх, это нас не касается. Это технический момент.

Конечно, можно на любую критику отвечать "это технический момент", но меня интересует отношение сообщества гипотетическое к этому вопросу пока. А потом уже можно было бы придумать - либо привлекать бмхеров к этой проблеме тоже, либо думать как определять чисто триальные увечья) Либо вообще ремонтировать только по предъявлению видео- и свидетельских доказательств. Ну это жестковато малец)

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 509348)
два.твоя гипотеза не учитывает, что далеко не все триалисты катаются по граням, у многих есть так называемые "резервации". каким образом разделять на тех кто портит и не портит? это два.

Правильный вопрос. Я бы думал так: Если окажется что таких райдеров существенно много (а я в этом сомневаюсь), то нужно будет об этом беспокоиться. А пока их мало - придётся им терпеть. Ты же знаешь, как устроена политика) 55% проголосовало "за", а 45% - в обломе :) За общую идею приходится терпеть - тем более что мы говорим о совершенно незаметной сумме. [/QUOTE]

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 509348)
и третье - я тебе сделал большой шрифт, это элементарный тег!

Спасибо. К сож. тут в этой оболочке форума нет подсказки по тегам, а сидеть и гадать у меня нет времени. Идиотизм кстати.

Цитата:

Сообщение от [bounce1986] (Сообщение 509365)
идея хороша, она подразумевает право кататься и крошить грани там, где триалист захочет. Например, видит хрупкий памятник, прыгнул, разрушил его. На него все возмущенно смотрят так, а он: "Имею право, налог плачу!!!" и гордо свалил)))

Ты абсолютно прав, я писал об эффекте снятия морального барьера. Этот эффект - одна из проблем этой "модели")

Конечно, памятники археологии всё равно будут под табу. Их нельзя восстановить. Но часто не удаётся кататься по совершенно никому не нужной муниципальной стенке.


Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 509372)
а вот тебе еще аргумент: купил велик, с налогом на разрушение, и все такое, не дай бг никому, но сломал руку, ногу - год не катался, - нчего не рушил, а налог уплатил за что то.

Переживёшь. Это не аргумент, вообще 0 аргументности у этого)
Если это будет эффективно и рационально, то можно сделать способ возврата этого налога для тех дотошных, которые полезут возвращать 10 рублей обратно.


Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 509372)
получается полный бред, равно как и налог на транспорт, когда у тебя машина есть, а ты на ней по многим причинам не ездишь, а налог платишь.

Микс. Ты не в курсе, как функционирует наша жизнь? Как законы пишутся, устроено государство? (в теории, а не на практике).
Это не полный бред, это выбор. Выбор между тем, чтобы обломать тех 3 инвалидов которые переплатили налог и не ездят, и чтобы создать гигантскую неэффективную махину под названием "Вычисление ставки налога для каждого человека с учётом ежегодного километража пробега его машины". Сидят экономисты и смотрят - как лучше, эффективнее сделать так, чтобы и социально и экономически это было сбалансированно. Сейчас, правда, технологически мне кажется не так уж и сложно сделать покилометровый учёт.

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 509372)
иде изначально на провал обречена, Петь.
лишком много причин к тому, чтоона не имеет право на существование.

Услышал пустую скептику, а не причины. Мне кажется главная причина - отсутствие всё таки осознания наличия самой проблемы. Иначе мне бы не говорили что эта идея бесполезная, а искали бы либо альтернативы, либо способы решения технических проблем.


Цитата:

Сообщение от kripich (Сообщение 509380)
Тогда давайте в цену железа включим и страховку на возможные травмы!
Тема бред, на корню, даже если в будующем появятся такие поборы - то все деньги будут тратиться на з/п бездельнов, а на ремонт ничего не останется!
Есть стопицот способов признать, что грань не нужнается в срочном ремонте.

Причём здесь страховка? ты видишь только одну строчку в моём сообщении? А про проблему о которой речь не заметил? на з\п бездельнов ничего не будет тратиться.

Цитата:

Сообщение от kripich (Сообщение 509380)
Есть стопицот способов признать, что грань не нужнается в срочном ремонте.

Да, надо регулировать как-то это. Ну что мол, "сломал" - что это значит. Или я вот тут испачкал покрышками (ну когда соскальзываешь при недолёте) стенку. Испортил внешний вид.


Цитата:

Сообщение от Strogin Style (Сообщение 509383)
Ну когда вы уже закроете это бред? пока не передрались?

Почему бред? Ты же стёр сообщение, а не ответил на моё. Драться никто не собирается, откуда эмоции? Ты же как раз называя это бредом и вносишь негатив

Очевидно, что я слишком поспешно перешёл от проблемы к решению, тогда как надо было сначала "закинуть" про проблему) То есть люди реально не парятся по этому поводу.

Peter Green 01.11.2010 07:23

Цитата:

Сообщение от A.T. (Сообщение 509417)
Ну это как бы предложение легализировать вандализм?) Куда мы катимся господа)))

Видимо автор не осознает триал как спорт, а спортом нужно заниматься в специально созданном для этого месте. А то можно много еще каких видов спорта так "легализовать", что на улицу выходить будет страшно...

Дорогой автор сообщения. Спортом никому не НУЖНО заниматься где-то. Спортом нужно заниматься где захочется. Ты где это прочитал? Я не говорю о безопасности откружающих, так как это очевидно настолько же, как если бы я сказал "нужно заниматься где захочется, и где есть воздух".

А Дальше интереснее. То есть ты реально считаешь триал вандализмом. Ну, пусть "вандализмом". Это ведь недалеко от правды. Только в нашем случае вандализм - не самоцель, а побочный эффект. Поэтому задача моего предложения - этот эффект убрать, ради спорта.

Цитата:

Сообщение от Scream (Сообщение 509443)
Петь, отсыпешь? )

Это у меня в крови.
(подыгрывая)
Олег, намёк на что?
(серьёзно)

Тебя интересует только то что у тебя завтра случится или только то что в твоём круге ближайшего окружения и контроля? Меня нет. Меня интереусют большие глобальные вещи)


Цитата:

Сообщение от PoJIotenchik9 (Сообщение 509453)
Россия - страна которой Все равно на нас!! .

Россия это ты. Россия это я. Мне не всё равно на нас, я пытаюсь придумать решение. Тебе всё равно на себя, и на меня? тогда пиши "мне пох*й" и оставайся в той же россии. Не всё равно? тогда я рад тебе)

Цитата:

Сообщение от Alterman (Сообщение 509485)
А как решить такие технические неувязки?
Если налог брать с дилера триального железа.
1. Налог, по идее, должен уплачиваться российским райдером в России. Но если я, катая в России, покупаю железки на тарти или чайнике? Апелляция к дорогой доставке не катит, так как например чайник от 8т доставляет бесплатно в Россию, а при коллективной закупке, можно даже пружинку купить с бесплатной доставкой.

Цена на тарти такая же или равна московской. Апелляция катит, потому что в модели рынок не может так функционировать. Коллективная доставка и время доставки - это издержки (время + гемор), которые ты платишь рублём, покупая более дорогие компоненты в России. Если бы это было не так, все бы покупали только на тарти. Но по-хорошему, тарти должны тоже делать наценку) А по-плохому, - таможенные пошлины :(

Цитата:

Сообщение от Alterman (Сообщение 509485)
2. Мой байк, в данный момент, не содержит ни одной чисто триальной детали. Но при этом позволяет легко "триалить для себя" и соответственно крошить грани.

Я эту проблему тоже обозначил. Пока не знаю. Мысли есть?) Единственное решение - забить на это по причине того что таких как ты - 10 человек на всём белом свете, а в перспективе будет 2 человека, т.к. специализация сужается. Рынок расставит всё на места.

Цитата:

Сообщение от Alterman (Сообщение 509485)
3. Считать ли крысу, спицы, передние втулки, кантрийные цепи, платформы мг-1, грипсы и пр. - триальными деталями? Все эти детали с одинаковым успехом могут стоять и на триальном байке и на кантрийнике.

Очевидно, нет. Взять специализированные триальные железки, и распределить всё по ним. Тут суть не в том, чтобы сделать каждую железку дороже, а как эффективнее и безболезненнее распределить "налог".

Цитата:

Сообщение от Cooper (Сообщение 509559)
не всякая деталь одинаково крошит грань. то есть на лайтовые детали налог меньше?

Смотри мой предыдущий абзац (прям над твоей цитатой).
Суть не в том, чтобы сделать каждую железку дороже, а как эффективнее и безболезненнее распределить "налог".
Всегда нужно искать баланс между чрезмерной общностью и чрезмерной индивидуальностью. Этот баланс ищется через экономическую (и социальную) эффективность. Неэффективно варьировать ставку налога для каждой детали по мультифакторным моделям например, или для каждого райдера, по его стилю.

Люди, принимающие эти законы, понимают это.
Люди, подчиняющиеся этим законам, вздыхают, но делать нечего, т.к. они тоже понимают это.

Peter Green 01.11.2010 07:39

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 509589)
Купер, еще один вопрос по теме - и предупреждение поставлю:)
фулдим!

За это ты получаешь виртуального пизд*ля. Ху*к!

Уйди. Ты мешаешь.


Цитата:

Сообщение от -=Тоша=- (Сообщение 509598)
ну и бред, перегрелся за границей?
в россии много других проблем которые надо решать,а не беречь деньги владельцв гипермаркетов и тп,ваще срать,охрана для того там и стоит.


1.Будет тебе известно, что аргумент "других проблем полно" могут приводить только люди недалёкие, не понимающие (вообще базовых для человечества в целом) концептов "специализация", "разделение труда" и тд.
2.Стараюсь даже на грубость не отвечать грубостью. Также стараюсь по 1 сообщению не судить о человеке - бывает сгоряча напишешь и сразу попадаешь в "идиоты" - репутация небыстро и сложно исправляется.
3. Пока что твой комментарий тебя характеризует как "гражданское-самосознание-на-уровне-пещерного-человка", да и вообще "понятия-на-уровне-быдла".
4. Пис)))))


Цитата:

Сообщение от Саша Ketler (Сообщение 509601)
я согласился бы платить только если бы верил чиновникам, но я им не верю.

Нет, это модель, здесь все чиновники честные) Потом я же говорю, это может быть вне государства, например чисто триальный фонд.

Цитата:

Сообщение от Саша Ketler (Сообщение 509601)
сломал лавку в парке - купи брус на рынке, прийди и приколоти его на место сломанного, зачем платить кому то? зато потом спросят в следующий раз "а ты его делал что прыгаешь?", а ты с гордым видом скажешь да, я ее ремонтировал

Саша, ты прав, но экономика является экономикой именно потому что разные блага можно заменять другими благами, и, в частности, деньгами. Не у всех есть время (и инструменты) (и воспитание) ходить и ремонтировать лавки, поэтому они платят. Вот и всё :)

Цитата:

Сообщение от Lenin (Сообщение 509640)
всё не читал,
доля здравого смысла, конечно, есть. но тогда стоило бы ввести налог в цену жвачек, которые плюют на общественные дороги и клеят к общественным столам и стульям, тару в макдаке, которая валяется по городу, на маркеры, которыми пишут на стенах и т.д.

Лёнь, так вообще-то оно и есть.
Ты платишь налог на доход для того чтобы гос-во чистило это всё.
Оно не будет ремонтировать последствия триала, потому что для этого нас должно быть ну очень много, и тогда у нас будет лоббист в парламенте и так далее)))

Цитата:

Сообщение от korney (Сообщение 509669)
Петяныч, а по поводу "ежегодного взноса" и "налога на триальное железо", что по моей специальности, стоит так лет на 20 забыть. Как минимум в РФ.

Корнюшон, так я гипотетически, уже 283-й раз говорю)) 20 лет - я и не мечтаю. Но начинать всё нужно сегодня)

sickness 01.11.2010 08:22

Цитата:

Сообщение от Lenin (Сообщение 509640)
всё не читал,
доля здравого смысла, конечно, есть. но тогда стоило бы ввести налог в цену жвачек, которые плюют на общественные дороги и клеят к общественным столам и стульям, тару в макдаке, которая валяется по городу, на маркеры, которыми пишут на стенах и т.д.

это понравилось)

Peter Green 01.11.2010 08:24

Цитата:

Сообщение от sickness (Сообщение 509682)
это понравилось)

может тебе и мой ответ понравится?

-=MIXMAKER7=- 01.11.2010 11:56

Петь, на счет махины целесообразнсти и экономической полезности по отъезженному километражу

почему то в европе налог включили в бензин?(на каждой автозаправкестоит государственный учет отпущенного бензина, исходя из показаний которого - происходит отчисление налогового процента с ощей продажи) и как раз ты платишь налог натранспорт исходя из километража.- решение то до безобразия простое.

так что у нас это тупо сбор денег с населения, почем зря. так как ситуацию с дорогами не нужно рассказывать, на ремонт которых налог то и уходит, тока дороги как были гавно так и остаются.

это тебе аргумент, по скольку ты предлагаешь некий аналог как раз этог транспортного налога,

по скольку транспортный налог у нас расходится по карманам, ничего не ремонтируется при этом, то и велосипедный налог так же удет расходится по карманам.

и не надо тут говорить, что мол я не верю, что я скептик, = это реальность, и траспортный налг у нас расходится уже много десятков лет, ничего при этом не изменяется, будь реалистом!

вот теееще один пример. Михалков со своим союзом правообладателей добился введения налога на все чистые болванки, типа на них так или иначе попадают незаконно записи членов союза правообладателей,- олванки стали на один рубль дороже.
но за год этот один рубль дает 150 000 000 долларов дохода михалкову и его пацанам,
а где справедливость?
на болванки все реже и реже пишется музыка, ве больше как то на флэшки переходит народ, ну и потом, как то все больше иностранная мухыка у нас в почете, нежели русская хренотовина.

ну и ясен пень, что денюжки эти правообладатели получают не свои законные. а чужие. так как 90% всей музыки записанной на болванки - это не их музыка.

ну и самое интересное - музыку союза правообладателей не записывают на болванки - а исполняют в кафешках и кабаках,- которые как раз таки и не платют налоги.

опять же встает вопрос о справедливости,
так же и с триалом, - к примеру, я не видел , чтобы Суханов хыть что то разрушил на улице, или Тима Ибрагимов, - а вот разрушеня от тебя к примеру значительные,
каждый должен платить по мере величины вреда, нанесенного,

эт будет честно, вот теперь сиди и думай, как это реализовать.

ну и еще, учитывай менталитет нашего народа, если уж всех под одну гребенку в 10 рублей грести: что то я за месяц ни одной грани не порушил, - а деньги то я заплатил налогом, - где моя кувалда?

когда по народу бьют рублейм, - пусть даже не рублем а копейкой, - то народ даст ответную реакцию, это тебе не пиндостан. от такого новшества разрушений станет только больше, в теории, гипотетически.

Kефир 01.11.2010 12:25

Я вот всё читаю эту тему и понимаю, что всё-таки это х*ита.
Триалисты слишком малочисленны и не станут многочисленными никогда. Вводить этот налог, запускать бюрократическую машину ради трёх десятков человек в шестимиллионном городе?

Согласен с Лёней. Так можно дохрена налогов ввести. Мы платим подоходный налог. Вот он прекрасно социально и экономически сбалансирован. Остальные все налоги не нужны.


Цитата:

Сидят экономисты и смотрят - как лучше, эффективнее сделать так, чтобы и социально и экономически это было сбалансированно. Сейчас, правда, технологически мне кажется не так уж и сложно сделать покилометровый учёт.
Х*економисты там сидят. Какого хрена налог зависит от мощности? Это такой бредовый бред. Ладно бы сделали зависимость от массы. Но мощность при чём тут?

Цитата:

траспортный налг у нас расходится уже много десятков лет
Почему ты не понимаешь, что речь тут не об этом идёт?
Что куда расходится? Ты ездишь по дорогам? Ездишь. Они есть. Кто их построил и на какие деньги?
Уровень коррупции мы тут не обсуждаем, пойми уже.
И начни уже буквы заглавные использовать!

-=MIXMAKER7=- 01.11.2010 12:28

Ну как причем:))
на мощной машине с места можно стартануть так, что асфальт полетит из-под колес:)))
а на камазе ты так не стартанешь:))

на счет х8економисты сидят - они далеко не х*економисты - ни работают на благо своего кармана!
и находят все больше и больше способы обогощения)

Kефир 01.11.2010 12:33

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 509697)
на мощной машине с места можно стартануть так, что асфальт полетит из-под колес)) а на камазе ты так не стартанешь

Да-да, конечно, только колеи в три сантиметра глубиной у нас на Софийской именно от Камазов почему-то.

`sAAzY 01.11.2010 12:34

Цитата:

Сообщение от Kефир (Сообщение 509698)
Да-да, конечно, только колеи в три сантиметра глубиной у нас на Софийской именно от Камазов почему-то.

Колеи из-за того,что асфальт г*вно.

-=MIXMAKER7=- 01.11.2010 12:43

колеииз за больших масс, а не только из за гамноасфальта.

`sAAzY 01.11.2010 12:45

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 509700)
колеииз за больших масс, а не только из за гамноасфальта.

ну я вообще всегда думал,что если асфальт новый положили,то он не должен превращаться в подобие танкового полигона за пару месяцев.большие массы конечно увеличивают скорость износа дорожного полотна,но не так же.

Kефир 01.11.2010 12:59

Цитата:

Сообщение от `sAAzY (Сообщение 509701)
ну я вообще всегда думал,что если асфальт новый положили,то он не должен превращаться в подобие танкового полигона за пару месяцев.большие массы конечно увеличивают скорость износа дорожного полотна,но не так же.

Проблема триала в том, что многие тут неспособны мыслить логически и делать выводы.

Петя заговорил о налоге - Тарас ему в ответ про коррупцию. Я пишу про зависимость износа дороги от массы автомобиля - ты мне отвечаешь про зависимость от качества дороги. Ну это же разные области и разные проблемы! Неужели сложно понять?

-=MIXMAKER7=- 01.11.2010 13:04

Паш - в нашей стране - все налоги исходят из коррупции, - это самая что ни на есть логика.

-=MIXMAKER7=- 01.11.2010 13:11

да

Peter Green 01.11.2010 14:30

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 509692)
Петь, на счет махины целесообразнсти и экономической полезности по отъезженному километражу

почему то в европе налог включили в бензин?(на каждой автозаправкестоит государственный учет отпущенного бензина, исходя из показаний которого - происходит отчисление налогового процента с ощей продажи) и как раз ты платишь налог натранспорт исходя из километража.- решение то до безобразия простое.

так что у нас это тупо сбор денег с населения, почем зря. так как ситуацию с дорогами не нужно рассказывать, на ремонт которых налог то и уходит, тока дороги как были гавно так и остаются.

это тебе аргумент, по скольку ты предлагаешь некий аналог как раз этог транспортного налога,

по скольку транспортный налог у нас расходится по карманам, ничего не ремонтируется при этом, то и велосипедный налог так же удет расходится по карманам.

и не надо тут говорить, что мол я не верю, что я скептик, = это реальность, и траспортный налг у нас расходится уже много десятков лет, ничего при этом не изменяется, будь реалистом!

Это не относится к делу. Действительно, в бензин гораздо правильнее, мне в голову просто сразу не пришло. Потому что это не относится к делу.

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 509692)
вот теееще один пример. Михалков со своим союзом правообладателей добился введения налога на все чистые болванки, типа на них так или иначе попадают незаконно записи членов союза правообладателей,- олванки стали на один рубль дороже.
но за год этот один рубль дает 150 000 000 долларов дохода михалкову и его пацанам,
а где справедливость?
на болванки все реже и реже пишется музыка, ве больше как то на флэшки переходит народ, ну и потом, как то все больше иностранная мухыка у нас в почете, нежели русская хренотовина.

ну и ясен пень, что денюжки эти правообладатели получают не свои законные. а чужие. так как 90% всей музыки записанной на болванки - это не их музыка.

ну и самое интересное - музыку союза правообладателей не записывают на болванки - а исполняют в кафешках и кабаках,- которые как раз таки и не платют налоги.

Это не относится к теме, ты говоришь о том "как они сделали и как плохо получилось".


Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 509692)
опять же встает вопрос о справедливости,
так же и с триалом, - к примеру, я не видел , чтобы Суханов хыть что то разрушил на улице, или Тима Ибрагимов, - а вот разрушеня от тебя к примеру значительные,
каждый должен платить по мере величины вреда, нанесенного,

эт будет честно, вот теперь сиди и думай, как это реализовать.

Это как раз относится к теме и уже поднималось, и я отвечал, что скорее всего, неэффективно будет учитывать стили каждого. Справедливость она такая, ты налоги платишь, а ничем не пользуешься - но зато можешь. Это справедливо. Просто пока никак иначе. И еще один момент - не "сиди и думай", а мы вместе как бы это думаем, здесь. Я бл* не пенсию себе выбиваю тут.

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 509692)
ну и еще, учитывай менталитет нашего народа, если уж всех под одну гребенку в 10 рублей грести: что то я за месяц ни одной грани не порушил, - а деньги то я заплатил налогом, - где моя кувалда?
когда по народу бьют рублейм, - пусть даже не рублем а копейкой, - то народ даст ответную реакцию, это тебе не пиндостан. от такого новшества разрушений станет только больше, в теории, гипотетически.

См. выше, про то что заплатил но не порушил. А страховка? заплатил и не врезался! Ойойой. Зато живёшь спокойно. Пиндостан или не пиндостан, менталитет наш русский меняется, я это всего лишь 151-й раз говорю. И всё у нас будет хорошо)


Цитата:

Сообщение от Kефир (Сообщение 509696)
Я вот всё читаю эту тему и понимаю, что всё-таки это х*ита.
Триалисты слишком малочисленны и не станут многочисленными никогда. Вводить этот налог, запускать бюрократическую машину ради трёх десятков человек в шестимиллионном городе?

Я говорю это про гипотетическое будущее где триалисты будут достаточно многочисленны, и это написано выше.

Цитата:

Сообщение от Kефир (Сообщение 509696)
Согласен с Лёней. Так можно дохрена налогов ввести. Мы платим подоходный налог. Вот он прекрасно социально и экономически сбалансирован. Остальные все налоги не нужны.

Я Лёне ответил на это.


Хуита - твои ответы! То есть ты же адекватно мыслишь, но пишешь неуважительно.

Возможно, никогда и не станут Очень многочисленны. Но мне, например, было бы приятно состоятьб в таком клубе который заботился бы обо мне таким образом. Пусть нас всего 100 человек.. Но это уже не к модели относится)

-=Тоша=- 01.11.2010 15:10

если уж на то пошло, то большинство парапетов построено на деньги горожан,кроме магазинов новых, все парки, фонтаны и т.д. второй раз что ли платить? и за содержание платит тоже город,и вообще зачем придумывать налоги когда достаточно всего лишь перераспределить финансовые потоки,сократить зарплаты ушлепкам из думы, сократить места в думе и т.п. построить летнюю площадку и зимнюю крытую и все!!!!

но самое что бесит, что под авой у тебя написан какой то пиндостан,а пишешь ты про новый налог для России, ну прям очередной думовец,мля,те тоже съе*ут за границу и выдумывают что-нибудь новенькое. и катаешься ты намного реже чем половина здесь сидящих,потому и проблема площадок тебя не парит.

и вообще для чего ты завел этот разговор? ты думаешь все тебя поддержут и согласятся платить когда нибудь налог непонятно кому, непонятно за что? налог на воздух можно ввести,по объему легких, за опорожнение моxевого пузsря,начисление после сдачи анализов,насколько ты ядовит, и вообще давайте десятину опять введем,ну а почему бы нет,будем бедных кормить.

cocktail 01.11.2010 17:17

Цитата:

Сообщение от Peter Green (Сообщение 509223)
-
> ключевое слово "Гипотетически". Это значит что не надо писать про "Это нереально в России". В России всё реально, со временем. И это, Бл*ть, от вас зависит!!

От кого-кого, но от такого русофоба как ты, эти слова я не ожидал услышать = ))))
Так держать!

chipz 01.11.2010 17:29

Вся проблема в том, что нет привязки к какому-то конкретному триалисту. Аналогия с автомобилями неправильная: каждый авто имеет гос. номер и может быть идентифицирован. Поэтому в случае аварии (даже если виновник скрылся с места происшествия — есть видеокамеры; есть база авто, зарегистрированных в ГАИ; есть база номеров) всегда есть виновное лицо. И каждый автомобилист платит страховку ЗА СЕБЯ лично. Он страхует себя от того, что ему потом ВОЗМОЖНО придется заплатить N рублей возмещения ущерба в судебном порядке.

В случае с разрушением граней — практически нереально выловить конкретного правонарушителя, потому что на байке нет номеров. Сегодня у тебя одна рама, завтра другая. Захотел — перекрасил. И тебе не надо ставить вел на учет в ГАИ.

Раз предлагаешь экономическое решение, то как экономист должен учитывать менталитет. Все равно будут пытаться наеобмануть. Например, у владельца магазина есть полуразрушенное крыльцо. Он приглашает триалиста, тот катается, даже делают видео (улика, доказывающая, что виноват триалист, следовательно, владелец имеет право на компенсацию из этого страх. фонда), он идет в нашу организацию, и получает деньги на восстановление крыльца. Несправедливо ведь?

Конечно, можно заставить все организации, имеющие сооружения на улице, встать на учет в нашем органе Х, и как в страховых организациях, зафотать первоначальное состояние крыльца. Но это прикинь какой геморрой? Сколько придется содержать обслуживающего персонала? Придется выделить площадь, компьютер, сейф, шкаф и секретаршу. Реально эффективней будет просто эту сумму заложить в бюджет — тупо на восстановление граней.

Более реальный, имхо вариант:
Катание и разрушение частных граней — считать вандализмом. В случае с бюджетными — сделать места в городе (естественно, согласовав предварительно с самими триалистами — как правило таких мест в городе не сильно чтобы и много, и есть такие, где катаются ВСЕ и ВСЕГДА), где разрешено кататься, и ставить соответствующие знаки (TRIALS ALLOWED ;). И закладывать сумму (на самом деле, незначительную) на регулярное восстановление граней.

-=Тоша=- 01.11.2010 19:25

гипотетически это из серии если бы у бабки был уй она была бы дедкой.

-=MIXMAKER7=- 01.11.2010 19:40

она была бы транссексуалом

-=Тоша=- 01.11.2010 20:18

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 509756)
она была бы транссексуалом

ты епт) я же сказал ГИПОТЕТИЧЕСКИ, какие нафик трансы)

Peter Green 02.11.2010 06:03

Цитата:

Сообщение от -=Тоша=- (Сообщение 509721)
если уж на то пошло, то большинство парапетов построено на деньги горожан,кроме магазинов новых, все парки, фонтаны и т.д. второй раз что ли платить? и за содержание платит тоже город,и вообще зачем придумывать налоги когда достаточно всего лишь перераспределить финансовые потоки,сократить зарплаты ушлепкам из думы, сократить места в думе и т.п. построить летнюю площадку и зимнюю крытую и все!!!!

муниципальные на деньги горожан, коммерческие на деньги компаний. Ты отвечаешь, что "большинство" - муниципальные? то есть число коммерческих не существенно? Я нет. Это нужно анализировать, тк данных таких нигде нет))


Цитата:

Сообщение от -=Тоша=- (Сообщение 509721)
но самое что бесит, что под авой у тебя написан какой то пиндостан,а пишешь ты про новый налог для России, ну прям очередной думовец,мля,те тоже съе*ут за границу и выдумывают что-нибудь новенькое. и катаешься ты намного реже чем половина здесь сидящих,потому и проблема площадок тебя не парит.

Клёвый ты парень))
Ты меня хорошо знаешь? Видимо нет. По одной надписи у меня под авой не стоит строить против меня теории зла)

Цитата:

Сообщение от -=Тоша=- (Сообщение 509721)
и вообще для чего ты завел этот разговор? ты думаешь все тебя поддержут и согласятся платить когда нибудь налог непонятно кому, непонятно за что?

Да, я думал что люди скажут "Хм, а может быть и вправду это выход, ну или хотя бы верный путь. Нужно только решить некоторые трудности, ребята, а давайте все дружно!!!!"))))))

Поскольку это гипотетика, то мне было интересен уровень сознания + заинтересованность + просто размять мозги и терпение.


Цитата:

Сообщение от cocktail (Сообщение 509734)
От кого-кого, но от такого русофоба как ты, эти слова я не ожидал услышать = ))))
Так держать!

Слыш дурында, тебя вообще с днём рождения, а за русофоба получишь при встрече)))))
Я Россию люблю даже больше амстердама!!))))


Цитата:

Сообщение от chipz (Сообщение 509738)
Вся проблема в том, что нет привязки к какому-то конкретному триалисту. Аналогия с автомобилями неправильная: каждый авто имеет гос. номер и может быть идентифицирован. Поэтому в случае аварии (даже если виновник скрылся с места происшествия — есть видеокамеры; есть база авто, зарегистрированных в ГАИ; есть база номеров) всегда есть виновное лицо. И каждый автомобилист платит страховку ЗА СЕБЯ лично. Он страхует себя от того, что ему потом ВОЗМОЖНО придется заплатить N рублей возмещения ущерба в судебном порядке.

Да, там где-то выше уже мы затрагивали это. Как вариант - у каждого карточка, и если тебя поймали, то записывают номер и по нему потом чинят. Тогда получается что это вообще "Клуб взаимопомощи" - никакой привязки к государству. А если не поймали, то зависит от триальщика - он может, например, оставить записку со своим номеором хозяину, а может свалить.
Если кто-то решит просто отремонтировать за наш счёт крыльцо, и есть на это подозрение (например крыльцо, на котором никто никогда не катался) - то можно и проверить "по базе" номеров - кто живёт в том районе, все знают все темы, всех райдеров и тд. На самом деле мне кажется довольно всё просто. :)



Цитата:

Сообщение от chipz (Сообщение 509738)
Например, у владельца магазина есть полуразрушенное крыльцо. Он приглашает триалиста, тот катается, даже делают видео (улика, доказывающая, что виноват триалист, следовательно, владелец имеет право на компенсацию из этого страх. фонда), он идет в нашу организацию, и получает деньги на восстановление крыльца. Несправедливо ведь?

Есть теория неполноты договора, или как-то там она называется. Она говорит о том, что любой договор можно "обмануть", и нет смысла в договоре продумывать и описывать каждый возможный случай. Поэтому если в нашем стане "крыса", которая будет специально в сговоре с владельцами крылец - нужно будет просто её выловить. Ну ты понял меня.. Это не может быть систематическим случаем, потому что все крыльцы-темы - известны и так, триальщики друг друга неплохо знают, и тд.

Цитата:

Сообщение от chipz (Сообщение 509738)
Конечно, можно заставить все организации, имеющие сооружения на улице, встать на учет в нашем органе Х, и как в страховых организациях, зафотать первоначальное состояние крыльца. Но это прикинь какой геморрой? Сколько придется содержать обслуживающего персонала? Придется выделить площадь, компьютер, сейф, шкаф и секретаршу. Реально эффективней будет просто эту сумму заложить в бюджет — тупо на восстановление граней.

Ты прав) Это возможно, что "волокита" будет, ну она же берётся не неоткуда, а по необходимости. А площадь сейф шкаф и оператор и так нужны) Разве что без сейфа. Счёт в банке, гендиректор, компьютер (или через облако?) - постоянные расходы на минимуме. В бюджет сложно, потому что грани как городские, так и частные и коммерческие..

Кстати в калифорнии есть такой закон: если ты не стрижешь газон и он у тебя заростает (тот газон, который перед домом, то есь который выглядит как часть улицы, то приезжает без твоего ведома государственный газонокосильщик и косит тебе газон а потом присылает счёт)). Просто любопытный факт.

Цитата:

Сообщение от chipz (Сообщение 509738)
Более реальный, имхо вариант:
Катание и разрушение частных граней — считать вандализмом. В случае с бюджетными — сделать места в городе (естественно, согласовав предварительно с самими триалистами — как правило таких мест в городе не сильно чтобы и много, и есть такие, где катаются ВСЕ и ВСЕГДА), где разрешено кататься, и ставить соответствующие знаки (TRIALS ALLOWED ;). И закладывать сумму (на самом деле, незначительную) на регулярное восстановление граней.

Но ведь фактически так и есть сейчас, правильно? Единственная разница, чтобы депутаты (условно) знали что такое триал, и, возможно, сумму на восстановление сделали на полпроцента больше. Действительно, это реальнее) Но даёт только половинчатую свободу. (Внимание, моё любимое слово) Гипотетически, это адекватный промежуточный шаг!

И отдельное, тебе, чипс, персональное спасибо)))


Цитата:

Сообщение от -=Тоша=- (Сообщение 509751)
гипотетически это из серии если бы у бабки был уй она была бы дедкой.

Ты знаешь что такое модели и зачем они нужны? Если нет, или ты сомневаешься в их необходимости или практичности, нужно либо идти учиться, либо не вступать в разговоры о них.

-=MIXMAKER7=- 02.11.2010 07:05

Гипотетически, ты хочешь срубить бабла на триалистах, вот все к чему идет:)

-=Тоша=- 02.11.2010 07:08

Менталитет русского человека не позволит сбыться ни одной модели,и мы все это знаем,хотя бы потому, что средний уровень жизни очень низкий по сравнению с Европой той же, и мало кто захочет платить даже за то, что сам сломал. Не пойман - не вор. Дают, бери. Бюьт, беги. Это исконно русские поговорки,о какой сознательности идет речь? некоторым на запчасти не хватает, а тут еще крыльцо чинить, дяде на мерене 5 литровом. причем купил он его спикулируя т.е. обманывая нас, почему ты не призываешь его к сознательности? Каждый живет для себя,деньги правят миром, сними розовые очки. Всем плевать. и даже если кто то говорит,что платил бы,это всего навсего или ложь, или выпендреж про наличие лишних денег, будет возможность остаться незамеченым, большинство свалит поскорее и все.

а гипотетически можно представить что угодно, но зачем? Смотрел м\ф "Кикоз"? твоя ситуация.

Peter Green 02.11.2010 09:20

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 509885)
Гипотетически, ты хочешь срубить бабла на триалистах, вот все к чему идет:)

не знаешь, можно ли включить где-то чтобы комментарии какого-то конкретного юзера тебе перестали выводиться?)

Цитата:

Сообщение от -=Тоша=- (Сообщение 509887)
Менталитет русского человека не позволит сбыться ни одной модели,и мы все это знаем,хотя бы потому, что средний уровень жизни очень низкий по сравнению с Европой той же, и мало кто захочет платить даже за то, что сам сломал. Не пойман - не вор. Дают, бери. Бюьт, беги. Это исконно русские поговорки,о какой сознательности идет речь? некоторым на запчасти не хватает, а тут еще крыльцо чинить, дяде на мерене 5 литровом. причем купил он его спикулируя т.е. обманывая нас, почему ты не призываешь его к сознательности? Каждый живет для себя,деньги правят миром, сними розовые очки. Всем плевать. и даже если кто то говорит,что платил бы,это всего навсего или ложь, или выпендреж про наличие лишних денег, будет возможность остаться незамеченым, большинство свалит поскорее и все.

Ты прекрасно сейчас себя нарисовал, во всех красках. Наверное, это бесполезно, но я тебе скажу - не все такие как ты. Пусть для тебя это останется фантастикой. Про модели снова повторять не буду.

-=MIXMAKER7=- 02.11.2010 09:42

Конечно можно, - прото не набирай www.biktrials.ru
и никакие каментытебе выводиться не станут.

Гипотетически, давайте сделаем БТ платным? - 10 рублей в месяц с человека?
чтоб оплаивать работу модераторов, чтбы мусора не было такого?

Peter Green 02.11.2010 11:07

Ты сказал херню, (Я не собираюсь наживаться на триалистах) я намекнул что мне не интересно читать херню. Задело? поделом значит)

-=Тоша=- 02.11.2010 11:22

Цитата:

Сообщение от Peter Green (Сообщение 509892)
Ты прекрасно сейчас себя нарисовал, во всех красках. Наверное, это бесполезно, но я тебе скажу - не все такие как ты. Пусть для тебя это останется фантастикой. Про модели снова повторять не буду.

ну точно.
продолжай верить в светлое будущее,а особенно в людей. смотри меньше американских фильмов,с хепи эндом. з.ы. я не обижен жизнью если что.
если бы,да кабы,глупость это все.
в ущерб себе человек жить не станет,и если в даннвй момент кому то внапряг заплатить за крыльцо,он свалит и платить не станет,а таких много, кроме тех конечно кто мега самостоятельный,работает в свои 17 еще и родителей содержит.

byserg 02.11.2010 12:04

я троль!

Peter Green 02.11.2010 12:36

А чо в него верить-то) Его делать надо)

Я знаю что есть здравый смысл, есть рациональность, я знаю что любить круче чем ненавидеть. Я знаю, что религиозные фанатики, националисты и тд - такие из-за того что им в детстве никто не объяснил как мир устроен, или били и не любили. Короче, это тема другая)

"Если бы да кобы" глупость?))) Ну ты не путай "если бы да кабы" по отношению к прошлому (если бы революции 1917 года не было) - это глупость. А для будущего - это назвается моделированием, планированием, как хочешь. И я надеюсь ты понимаешь, что это не глупость)

LIS 02.11.2010 12:42

Петя - золотые слова! Полностью поддерживаю

Kефир 02.11.2010 13:39

Петя тут везде прав, но идея с налогом всё равно странная :)

-=MIXMAKER7=- 02.11.2010 16:39

Ничего странного, он же пямым текстом сказал, что себе пенсию обеспеченную хочет.
Петь, народ не люит когда их обмануть хотят, - пиши правду,- нужаюсь в деньгах, кто чем моэет - помогите.- и номер счета.

Peter Green 02.11.2010 17:14

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 509967)
он же пямым текстом сказал, что себе пенсию обеспеченную хочет.

ты наверное пропустил частичку "не"


Цитата:

Сообщение от Kефир (Сообщение 509938)
Петя тут везде прав, но идея с налогом всё равно странная :)

Просто она технически легче осуществимая - проще договоритсья с 10 магазинами чем со 100 райдерами..

chipz 02.11.2010 17:30

Вся проблема в том, что народ даже боится подумать о том, что можно жить хорошо. Никто не верит, что можно заработать денег, не украв. Заметьте, что в нашей стране никто не задает вопрос богатым людям «в чем ваш секрет успеха?». Все задают вопрос а-ля «ну и где ты денег с3.14здил?»

Ровно как и с тем, что в нашей стране можно продвинуть какую-то крутую идею. Тогда откуда у нас возник спортекс, например? :)

-=Тоша=- 02.11.2010 20:55

Цитата:

Сообщение от chipz (Сообщение 509980)
в нашей стране можно продвинуть какую-то крутую идею.

это не крутая идея,а гипотетический гемор


Часовой пояс GMT +4, время: 18:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot