Спасибо, очень притно читать такие слова) Всё, что ты пишешь очень соответствует действительности, подписываюсь под каждой буквой!
Не хочется использовать грязные обсирательные методы, но могу сказать про свою втулку Chris King, что она начала проскакивать в первый день катания! отправка втулки в омнибайк вопрос не решила! Гарантия на Chris King в триале не работает! господа из омни отпирались как могли даже назвали эту втулку BMX-овой! Ибо она сингл спид! Сказали, ты её не на бэме использовал - вот и вопрос закрыт(ещё сказали, что если я докажу её использование по назначению тоесть в BMX то будет мне решение вопроса...)! Я был в шоке! Мой друг напомнил, что у моей бэмикс втулки почему-то есть крепление под дисковый тормоз))) а таких бэмиксов не существует в природе) это признал и омни но их "импровизации" не было конца! Я понимаю, что крис не для триала, но когда втулка умирает за 6 дней... Такого я уверен нет даже у китайцев! Я думаю в слудующий раз выдавая Chris King за эталон - вы задумаетесь... Кстати вопрос с крисом решался более месяца, совпало так, что я уехал в отпуск по истечению этого месяца-трений с омни! 2 месяца драгоценного лета было потерянно! Подчёркиваю, что это не плохая работа ОМНИ, а плохая работа именно и только втулки!!! Омни я несмотря на всё очень благодарен и не хочу их порочить)

Тоже пост из серии "угадай что я хотел сказать" :wink: или может я недатёпа??? Фраза "где там можно накосячить" у меня вызвала много воспоминаний! Я очень уважаю человека, который спроектировал эту рулевую, но поверь, что "косячить" он начал ещё полгода назад, когда мы сделали первую рулевую и поставили её мне на байк! Есть такие понятия как "натяг материала", который нужно "подбирать" методом проб и ошибок... Было ещё много-много элементов, которые дорабатывались. я тебя уверяю, что сделать качественную рулевую это целая наука... Ничего личного, но в "автомобиле" или "водопроводном кране" или даже _ер с ним в "майке-алкоголичке" тоже негде косячить? Я искренне считаю, что пошив майку трусы или носки можно ох как накосячить, что уж говорить о рулевой колонке? :)

аргументы:
"она для триала"
"вес" 105
"гарантия" - 5лет
"маде ин Россия" - лично для меня это очень важный пункт(который нас много к чему обязывает)!
"материал"
дизайн (пусть он простой, но ромашек волнушек, крестиков на наших продуктах никогда не будет, только то что НУЖНО материал только там, где нужно. Надписей будет минимум!) Приведу жёсткий пример - есть классические пиджаки по виду которых, без особых знаний не определишь принадлежность к той или иной марке, а есть олимпийки Adidas, Puma принадлежность которых к Adidas и Puma понятна всем. Так вот, мы хотим, чтоб наша продукция не зияла надписями... Зачем Вам делать бесплатную рекламу для HENbikes? В конкурентной борьбе главное занять свою нишу, если тебе импонируют магазины на диване и показуха, то к сожалению для нас, ты никак не входишь в круг наших потенциальных покупателей. Я думаю ты не сильно обидешься, если мы не станем пересматривать свою концепцию, чтоб понравиться тебе. Ничего личного :wink:

mr. Shimansky

Адекватный ответ на все вопросы, очень все ясно и понятно.
Думую многие поняли что к чему. Желаю вам удачи в разработке
новых деталей, и приветствуются новые идеи...!!!!

Хе неплохо я тут пофлудил)))) ээээ у кого-то может сложиться впечатление, что я ухожу от ответов, но это не так! Как я уже говорил слюной брызгать я не собираюсь! Есть фундаментальная информация это вес и гарантия - остальное это ваши впечатления! Кто-то писал, что нам не протянуть 5 лет или что-то в этом роде это конечно вероятно, так как наша компания состоит из людей, а человек существо живое и непостоянное. Тем более, что все наши "кадры" очень отмороженные и могут себе сломаь башку на очередном рейле включая и мИня)))...
Н у что ещё добавить, если есть ещё какие-то вопросы - задавайте, но ни на один вопрос вида: "ха-ха скажи-КА мне-Ка быстренько на засыпочку" отвечать я не собираюсь.

Из конструктивных вопросов предлагаю поднять "отличие d16tl от d16t".

Спасибо! Я с удовольствием буду отвечать на любые вопросы в дальнейшем, если они будут заданы корректно! Искренне надеюсь, что не только тебе всё понятно! Спасибо ещё раз!

Вообще не понимаю, как можно новый бренд, который еще даже не особо чем-то себя показал на рынке сравнивать с изветсным Крис Кингом? Крис проверен временем. Вот через 5-10 лет можно сравнивать будет, а не сейчас... по картинкам.

Это с чего вдруг? :)))

А будут интегрированные рулевые? Которые ставятся на Туканы? Я бы может прикупил себе.

пока мы такую задачу не ставили, но если и появится инт. рулевая то не ранее чем через 6-7 месяцев.

Braza, мы бренды не сравнивали)

просто у него дома ПОКА нет рулевой HEN :wink:

как сказали многие,проверено врменем!

И что же с ними случилось?

Так она просто начала проскакивать? Или умерла? И скакала при нагрузках или без? Моей задней Криске лет 5. Ломал стандартную ось под эксцентрик. Щас стальная. Не перебирал уже год.

да померли они нах! омнибайк ничего не смог сделать...пожали только плечами...
у кого то работает,а у кого то нет!

ну тогда ссылочку пожалуйста на х-ки д16тл.

Аргументы все же спорные. Есть рулевые которые и для триала, и легче. Что касается материала, то тут как ты сам сказал - можно накосячить так, что никакой материал не спасет. 5 лет это тоже хорошо, но если вдруг накосячено, то 5 лет секса с молотком, дощечкой и отверткой, а затем и почтой России - не самая радужная перспектива.
"Маде ин Россия" как-то выставляется типа "Ну ты чо, не патриот? Патриот обязан иметь хэн!", как развод какой-то.
А ваш подход к дизайну мне как раз таки очень нравится.
1. Есть ли какие-нибудь сравнительные данные, числа, графики, таблицы, которые могут что-то сказать о прочности?
2. Можно увидеть процесс изготовления в фотках от алюминиевой болванки до готового продукта? И рентгеновский снимок. Было бы очень круто, я не докапываюсь, а мне правда интересно.

у бизнеса в России одна мотивация - сверхприбыль....(((((

Я не располагаю такой ссылочкой. Характеристики теоритически КАК МИНИМУМ как у Д16Т. Ещё раз повторю что это материал одобренный для военки! Можно чай заваривать на воде а можно на хорошей воде "сплав" одинаковый, а результат в виде качества чая разный. Тут 1 в 1 идентичная ситуация.

Вобще хочется сказать что все буковки и циферки имеёют своё значение.

Названия марок дюралюминия состоят из буквы "Д" (она всегда первая) и номера сплава.

Дюралюминий Основной химический состав, %

Д16...(цифраы после буквы "Д" означают номер сплава, буквы после номера сплава химический состав не влияют. вот №16 обозначает легирующие элементы находятся в этих пределах Cu 3,8-4,9% Mn 0,3-0,9% Mg 1,2-1,8% Si 0,5% Fe,не более 0,5%
Буквы после номера сплава могуть обозначать в что с этим алюминием можно делать (например "Т" - термоупрочнемый)

К сожалению ни в справочниках, ни в интернете никакой информации про Д16ТЛ нету(создаётся впечатление что последняя буковка просто выдумана)
ну если иесть такой засекреченый сплав то в нём чуть ниже примесь "нежелательных" металлов. на мех.свойствах почти не отражается.

Д16Т самый распространенный, один из самых дешевых и имеется на любом крупном заводе.

Не, ну почему. На рэйсовых бмх иногда встречаются дисковые тормоза с 140-160мм роторами.

http://ozcrank.com/media/images/p_bmx20.06-1.jpg

Я в штатах постоянно наблюдал рекламу BMX-двухподвеса. Так что всякое бывает.
(особенно в рекламе радовали чуваки сидящие на крышах домов, на деревьях и т д со знаком "на велике проезд запрещен" в руках)

ну не знаю...мне кажется здесь омни виноват...а так мог бы письмо в крис кинг отправить

вот не понимаю как можно делить рулевые на "триальные" и "не триальные" они же все одинаковые.

ГЫ.. рулевая по цене вилки.
Я понимаю, что продукция оочень малой серий будет чрезвычайно дорого стоить, но ведь не 100 Евро.
Я пробывал много рулевых.. сейчас стал обладателем бананы, у которой рулевая колонка интегрирована, встал вопрос о выборе рулевых, в итоге нужно было выбрать из двух....FSA и VP.
Вам точно не стоит изготавливать интегрированные рулевые потому, что рам таких ооочень мало.
Внешне она мне понравилась, что-то новое...
Вес не чемпионский, но если она продумана с конструктивной точки зрения, то вес нормальный.
Проведите краш-тест... :)

От безделья на работе прочел всю тему.
Смешанные чувства овладели мной :)

Как я понял, 100 баксов стоит сабж. Такую не куплю никогда, потому что за весом не гонюсь, а в 10 раз более дешевая рулевая может оказаться не хуже. Для особо умных оговорюсь - у меня хватит денег и на крискинг, и на прочие бесполезные дорогие штуки. Просто рационализм не позволяет такое покупать. Крискинг не настолько хорош, насколько дорог.

Выбор рулевых очень большой, и на месте молодой триальной компании я бы занялся чем-нибудь вроде фривилов или тормозов - более специфичные для триала компоненты и выбор невелик.

Насчет D16TL. Посты mr. Shimansky вселяют уверенность, что это просто рекламный ход. Я больше верю тому, что пишет @Gudron, хотя в вопросе не очень разбираюсь и может быть по всякому.

Гарантия 5 лет - это здорово! Вот если бы вся ваша кухня в питере находилась - это бы резко изменило ситуацию, купил бы рулевую. А так - слишком замороченно будет менять.

Имхо не что с ним можно делать, а что уже сделано. Упрочнен при помощи температурного воздейсвтия.

тФЧФРалюминий бывает термупрочняемый и нетермоупрочняемый
а то что с ним уже сделано - вид термообработки обозначается так:
Т1-искусственное старение без предварительной закалки;
Т2-отжиг;
Т4-закалка;
Т5-закалка и кратковременное (неполное) искусственное старение;
Т6-закалка и полное искусственное старение (видели из чего рамы делают 6061Т6
Т7-закалка и стабилизирующий отпуск;
Т8-закалка и смягчающий отпуск

ну есть и моды-двухслсисы... BMX с дисковым тормозом это исключение из правил! А вообще тема не о том)

хе 8) СПАСИБО)

тФЧФР
+1.
Можно разницу между ценами на рулевые потратить на более важные и необходимые цели.

боюсь, что после "секса с дощечкой и отвёрткой" ни о какой гарантии речи не будет)

доставка от питера до москвы занимает от 8 часов до 3 дней, думаю никаких заморочек нет.

Volodik
"А кто заплатит за мой сарай" (с) ? За пересылку то есть?
Нет, это уже самые настоящие заморочки.
8 часов? "Нет, сынок, это фантастика" - имхо :) Ну да, у ПЭК написано типа сутки едет (едет-то может и сутки). Только быстрее трех дней еще не привозили.

Можно на этом месте поподробнее?

тФЧФРнаверняка рулевая должна быть установлена на велосипед на заводе HENbikes. Она впресовывается только Hi-End пресом (который кстати тоже сделан из D16TL) с применением технологии лазерной корректировки усилия сдавливания со спутника из космоса :lol:

8 часов если отправлять через проводников либо через транспортные компании при вокзалах- которые возят в багажных вагонах.

ПЭК , грузовозофф- 3 дня я не спорю
Доставка беспатная.

по второму вопросу

если рулевая будет выглядеть будто её грызли тысяча бандерлогов, то мы в праве отказать. советую пользоваться нормальным инструментом, а не отвёрткой и молотком

каждый гарантийный случай уникален и обсуждается отдельно.

http://www.biketrial.kiev.ua/forum/u...IMG_0777_1.jpg

Ну да, у меня точно так же сломалась FSA. Что я, буду этот обломок оттуда мучаться аккуратно вынимать? Я вообще дрелью его подпилил и выковырял. Какая разница, как ее вынули, если она уже сломалась?

Так, а это уже разговор об отказе в гарантии..
Расскажите тогда о негарантийных случаях.

@Gudron
я так и подумал :lol:

Да, ты будешь вынужден использовать специальный инструмент для выпрессовывания рулевых колонок. Наличие на изделии механических повреждений, может запросто снять гарантию. Поди докажи, что деталь сломалась не из-за ударов молотка во время выпрессовки, а в результате наличия брака. :D

(Согласно твоей логике: "У меня сломался утюг, после этого я его пару раз долбанул об стену, один фиг он сломался, а у меня гарантия. Пойду-ка сдам, пускай меняют.")

Shy D.
Да конечно, от удара изнутри рамы у нее отвалилась нижняя половина. Как в анекдоте, "Тебе если монтировкой по башке двинуть, шнурки развяжутся?"

Вобще это все понятно. Просто тут немного не тот случай, как с утюгом.

Armen если бы у нас в городе умерло целых два криса - я бы обязательно сделал фотки внутренностей и так бы поступил любой триалюга - я в этом просто уверен - напрашивается вопрос - Хде фотки?


Мысли вслух - а чем, собственно, отличается рулевая для триала? Понятно, что она должна быть крепкая и легкая - но это будет правильно не только для триала. А если подумать - какие проблемы бывают с рулевыми и как их решить?

Первое, это отрыв чашек. Такое характерно для алюминиевых - оторванные стальные пока не видел, хотя допускаю - наверняка есть и такие.
Второе, редко но бывает, это когда чашки болтаются в стакане. Я часто сталкиваюсь, когда наоборот, чашка не входит и это не проблема...
Третье, это сами подшипники - ну умирают бывает - тут я даже не знаю для каких подшипников это характерно - видно есть качественные и не очень, независимо от их типа - закрытые, промы или насыпные.

Лучшее решение по первому и второму пунктам - интегрированная рулевая - жаль таких рам мало - зря некоторые производители не поступают как фирма Монти, зря - а ведь красота - не надо ничего прессовать и не оторвет чашки, которых просто нету...
Еще решение - это рулевая с стальными чашками - дешево и сердито - фирма Трайол так и делает - не заморачиваясь, предлагает катать на стальной рулевой, которая весит мало - 94 гр (наверняка немножко тяжелее - мы ведь знаем - производитель любит немного занижать вес :)), но немного дороговата для простой рулевой - 25 евро (за бренд тоже надо платить).
Так же есть стальные рулевые с удлиненной, до 2 см, частью, которую запрессовывают - ну это для триала сомнительная покупка, если только стакан не раздолбаный.
Что объединяет первые два решения? Дешевизна. Интегрированную на промах можно купить до 1000 руб, стальную на насыпных до 500. Кто скажет, что это не будет работать? Правда никакой гарантии - но и риск не велик, согласитесь.

Так что же такое есть "рулевая для триала"? Учитывая, что есть такие простые решения, как приведенные выше - делаю вывод такой: Рулевая для триала - это бренд и гарантия. Вернее гарантия, а потом уже бренд. Производитель дающий гарантию на использовании оной в триале имеет право назначать цену на свое усмотрение, на свой, как говорится, страх и риск в коммерческом смысле. А производитель имеющий "имя" - может даже не спорить с оппонентами - считаете что дорого? Покупайте за 300р!

Вот собственно и все мои мысли по этому поводу. Надеюсь, я выдержал нейтральный тон, так как не склоняюсь ни в чью сторону.