Ты пишешь как испорченный ребенок... твое ХОЧУ это проявление эгоизма по отношению к окружающим. Правила морали для того и были созданы (возникли в процессе взаимоотношения людей) дабы как можно меньше нарушать свободу каждого члена социума, а ты хочешь перетянуть одеяло на себя. А если кто-нибудь будет скакать и крошить крыльцо твоего дома или твоего магазина? что ты скажешь на это? Просто будешь стоять и смотреть "пусть ломает, он же за все заплатил, главное что он спортом занимается"? А представь, что ты тот кто строил эту стенку и строил не для того чтоб ее кто-то ломал, а что бы она радовала глаз окружающим... ты уважаешь его труд пытаясь провернуть сею реформу? Вандализм - это конечно громкое слово, но скажем вредительство действительно побочный эффект нашего спорта если заниматься им в общественных местах и именно по этому нужно создавать как можно больше площадок для катания, что бы триалистам не захотелось катать на улице. Ты говорил, что у тебя много знакомых архитекторов... спроси у них, что они думают об этом. По поводу "страшно будет на улицу выходить" я имел ввиду анархию, которая начнется, если такая реформа прокатит например у автогонщиков, боксеров и борцов прочих боевых искусств и т.д.

Сообщение от Peter Green
Дорогой автор сообщения. Спортом никому не НУЖНО заниматься где-то. Спортом нужно заниматься где захочется.

супер адекватно - и мего не херь.

счас у нас штангисты на улицы пойдут, а боксеры давно уже в подворотнях тренеруются,

а еще метатели молота и толкатели ядра и копьеметатели- у тебя под окном тренятся, оттого видимо голвока бо-бо, от шума всей этой толпы.

Остынь, перечитай всё и устыдись же) Я же написал о безопасности окружающих. Ты игнорируешь это очевидное условие. И ты очень грубишь.





И ты тоже вместе с Тарасом, мимо, про боксёров и автогонщиков и анархию.

Дальше. Да, вижу, что будет хреново, когда ко мне на крыльцо дома приедет наглый (подвыпивший) триалист и начнёт, размахивая и тыкая бумашкой мне в нос, на зло специально крошить моё крылечко. Плохо.

Кстати, частных крылечек (домов) - чтобы прям так выходили на улицу, я не разу не видел (в Москве, тут видел). А они вообще есть? Чтобы на них кто-то триалил? Я серьёзно спрашиваю.

Но я также вижу что площадки для катания меня не устраивают совершенно, и не только меня.
Мне нужен стрит. Поэтому я и ищу решение, хоть какое-нибудь. Я уважаю их (а чо , бл*ть непонятно что ли что я исключительно из уважения к ним всю эту тему затеял????), но они меня не уважают совершенно - и они правы. Потому что я не прав. А я хочу иметь права как триальщик. Мне в чужие головы сложно пока это вбить)

А теперь на десерт ответ архитектора, как ты просил (по совпадению я с ним говорил по скайпу в данный момент):
Я: Вот ты построил общественный объект красивый, а приехал триальщик и рокрингом его разъ*бал, что ты почувствуешь?
Он: А я не построю, чтобы его можно было разъ*бать. Я буду выбирать материал не полированный и не хрупкий, и обязательно фаски сниму побольше с граней, чтобы не пробиваться. А те архитекторы которые строят с острыми гранями наверное никогда не клеели камеру.



))))))) Это честно он так и сказал))) Конечно это нельзя воспринимать как ответ среднего архитектора но по-моему смешно))) И угадайте кто это был)

Петя, хочешь тебе еще один аргумент, который ты за аргумент естественно не посчитаешь

всякое быдлобабко и прочее чмо,которое тебя чмырит и выгоняет- существуют в избранных городах.
вот к примеру, у нас - такого оооооченьредко нати можно, - вот парни с Омска подтвердят,- что даже с охраняемых территорий , в частности культурно исторического центра- даже сторож не выгоняет. и разговаривает вежливо без быдлячества.

так проблема не в триалистщиках может быть? а в целом в культуре общества? - может с этого начать? перевоспитывать быдло?

а вот приедь в Новосибирск, Омск - там веселопедист вооще враг человечества номер один!

а приедь в красноярск - и тебе все рады.

Ну это не аргумент, а просто зарисовка из твоего опыта) Интересная. Поскольку в модели не берётся менталитет то это неважно, а так - конечно важно. В москве и такие и такие попадаются - я их воспитываю по возможности) А так как бы от вежливости охранника не зависит рациональное желание хозяина объекта.

Я вообще удивляюсь, почему все в Красноярск до сих пор не переехали! Там всё как минимум на порядок лучше, чем в любом другом городе!

А какой там налог на убивание парапетов?)

Я не говорил конкретно о крыльце частного дома, да и вообще не о крыльце... это просто пример того строения или малой арх.формы которая тебе может быть дорога. Триалисты могут и по забору твоего дома прыгать если уж на то пошло, не в конкретике дело.

Дальше. Ты затеял все это чтобы помочь бедным архитекторам и строителям? чем? что разрешишь ломать все что они строят (и не важно отремонтируют это потом или нет)? Хорошо, допустим ты хочешь изменить общественное мнение о триалистах, но не уже ли ты не понимаешь, что эта реформа только усугубит положение дела... Я то же архитектор и если бы не был триалистом, то мне вообще пофиг былоб на то, что вам негде катать. А ты делаешь свои проблемы общими с теми, кому вообще нет дела до них и быть не должно. Никогда люди, которые построили/спроектировали что-либо своими руками не скажут "пусть ломают, они же заплатили" они скорее реформу твою проклинут и скажут "Ну мы ж в России, где все покупается и продается". Все это станет причиной еще большего недовольства граждан...

И наконец по ответу арх-ра. Ну я так понимаю что это ответ архитектора-байкера... Чтож, это очень несерьезный ответ. Я не знаю уровень знаний его как арх-ра и по тому думаю, что ответ был дан без особых размышлений. С каких пор арх-ры стали орентироваться на использование зданий и сооружений не по назночению? С чего я должен пренебригать стилистикой объекта в пользу тех, кого там вообще быть не должно? Да и я думаю что заказчик просто покрутит у виска, когда ты будешь объяснять, что нужно взять на грань высокопрочный керамо-гранит (который стоит как чугунный мост) вместо шикарной керамической плитки (стоящей в несколько раз дешевле), чтоб его велосипедисты не долбили)))

ну есть исключения, у нас один аритектор (байкер-скейтер-роллер)
спроектировал одно здание в центре города - такимобразом, что совершенно невозможно ни по перилам ни по ступеням ни по крыльцам кататься на чем бы то ни было.

при этом дизайн здания весьма не плох.

Ахах, круто, интересно было бы взглянуть)

Хотим как лучше, а получается как всегда

А я говорю про частную собственность, а не "МАФ которая тебе дорога", первое - это правовая категория, а второе - нет

Я смотрю на это не так. А так: сейчас мы "ломаем всё что они строят" и они нас ненавидят. Я хочу "ломать всё что они строят", но помогать чинить, чтобы ненавидели меньше. Тебе что не нравится в этом? Конкретно по пунктам.

Вася, ну тебе пофиг, но они-то есть. Это факт. Это данное. Твой пофиг тебя не характеризует положительно. Один из ответов "архитекторов" "нам" - заклёпки на гранях, мешающие скейтерам и проч. гриндить по ним. Это одно из решений, да. Но "нас"-то оно не может устраивать.

Должно им быть дело. Ты мне объясни опять же четко и по пунктам, почему до моих (наших) проблем им быть дела не должно. Ты не осознаешь тут общественно-гражданской ошибки?)

Никогда не говори никогда. Ты даже не знаешь что будет завтра. Ты просто экстраполируешь свой (мизерный объективно) опыт на будущее.


Ну про архитектора это просто. И с другой стороны непросто. Но это разговор отдельный и я не хочу его здесь продолжать. Хотя у меня чешутся руки его продолжить)) в личке если что)))) Да конечно это был огурец (-триальщик)


Мне тоже интересно посмотреть, особенно на "дизайн весьма не плох" (слитно кстати пишется)

Ну ёёё, чтож все так конкретизировать нужно, неужели сам пример придумать не можешь?.. Допустим ты хозяин ресторана, у которого на фасаде есть прелестные грани. И в самый разгар дня, когда у тебя море посетителей, прям перед главным входом велосипедисты/роллеры/скейтеры начинают планомерно уничтожать твое хозяйство...

Да не будет такого никогда... Ты не изменишь общественное мнение, тем что будешь платить за ущерб. Поставь себя на место людей, глаза которых смотрят на тебя во время того, как от грани откололся очередной кусок. Какая им разница заплатил или нет, ты сломал - ты плохой.

Мне как раз таки не пофиг, и я при проектировании здания/сооружения скорее всего предусмотрел бы воздействие из вне. НО! Архитекторы не обязаны ориентироваться на это, ибо урбан триал, так же как и БМХ, ролики и т.п это вообще не спорт как таковой, это просто увлечение, развлекуха, ну на крайний случай стиль жизни, но не как не спорт! Представь сколько таких увлечений у людей, и как ты предлагаешь на них ориентироваться? Ты не представляешь сколько рамок в работе архитектора, невозможно учесть все. Да и кстати, ненужно путать урбан с настоящим триалом, это совершенно разные вещи, и катая урбан, ты не когда не встанешь на пьедестал.

Ппц, ты реально не понимаешь? мир не вертится вокруг тебя, в их обязанности это не входит. Они не могут потакать каждой прихоти группы молодежи, тем более такой малочисленной как триалисты.

Ты прав, я не знаю что будет завтра, но я сам строю свое будущее и точно могу сказать, что жить в концепции предложенной тобой мне не хочется. Причины перечислять надеюсь не нужно)

http://pasportu.ru/images/kr22.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3001/...68_ee3b2839_XL

все перилы имеют квадратное сечение, при это м ширина каждой - чуть больше ччем расстояние между колесами в роллеров, и сама эта поверхность перилы наклонена,- таким образом на периле не сделать ни роял, ни макио.

высота перилы не похволяет скейтерам на неё запрыгнуть, а если у кого и вдруг такое высокое оле,- то особо нет места для разгона, - так как перилы ве извилистые.
все крыльцы снабжены перилами-так,что на велике ни наодно со стороны улицы не зарыгнешь,
а с внутренней стороны - в лучшем случае только на жопу можно пробив сделать,- сейчас это единстенный вариант преодоленя этой перилы,
но в то время когда он строил - о таких сайдхопах-пробивах - даже Чекин не в курсе был..

Нужно, нужно. Спасибо)

Всё наоборот, всё. 1) Это спорт. 2) не важно, спорт это или не спорт 3) предлагаю 4) представляю 5) просто было бы круто если бы всё учитывалось. И так будет! Детские площадки есть? Есть. Инвалидные парапеты есть? есть. Писсуары низкие есть. Пакетики для блевотни есть. Все интересы учитываются, надо только о них заявлять)

Ключевое слово малочисленной. И еще я бы сказал пассивно-замкнутой.
Не входит в обязанности потому что триалисты молчат. Ты всё время говоришь о том "почему этого никогда не будет". А я говорю что нужно сделать чтобы это когда-нибудь было.

Единственная причина которую я могу предпооложить - тебе лень учитывать множество чужих интересов.

В общем главная моё тебе послание - вот это

Мне не очень-то и нужно изменить общественное мнение. Но оно, я думаю, таки изменится. Потому что ты не мыслишь относительно. Оно будет лучше, чем раньше (=сейчас), когда мы полные нелегалы. С одной оговоркой - о которой уже 20 раз сказано было - что моральная планка останется на прежнем уровне. Спорить будем? очевидно нет. Можно спорить о том, что моральная планка, мол, обязательно упадёт, но это уже следующий вопрос.




Микс, дом в целом просто пизд*ц, но не говори своему другу) Просто пизд*ц пизд*цов
А про перилла жалко их не видно на картинках почти.

Грин,ты пустослов, ты чего добиваешься? совесть пытаешься разбудить? чтоб триалисты берегли чужие парапеты? этого не произойдет пока у каждого не появится альтернатива. третьего не дано.
зри в корень) причина отсутствие площадок и всееее. больше проблем нет. успокой своих тараканов. если уж ты так печешься за предпринимателей и других обладателей красивых крыльцов(крылец),то займись развитием спорта в стране,постройкой площадок и антивандальной пропагандой,и нечего придумывать всякую уйню.
напоминаешь препода по истории либо философии, ничего не делать лишь бы попи*деть,на какую тему неважно даже, начинали с налога закончили отношением архитекторов и архитектурой в целом.

сходи сломай кому нибудь крыльцо,вызови администратора и заплати.

ахаха, и как ты это себе представляеешь ? приходишь в строительную компанию, и говоришь: я триалист, будьте любезны при проектировании здания сделайте его крыльцо или ступеньки годными для занятия велотриалом ?) или как-то иначе, расскажи пожалуйста )

не так!
приходишь и говоришь, чт нужен парапет именно такой, как Юра-Сенсей завещал в видосе.
чтобы начинался с высоты в 4поддона, а заканчивался на 170.

Спорт говоришь? а как проходят соревнования по урбан триалу?))) или спорт это не соревнование? Вотсон и Неил спортсмены что-ли?))) Ну да ладно, раз неважно) Все то что ты перечислил создано для значительных масс людей и не ущемляет прав других. Или ты думаешь, что ломание парапетов это не ущемление прав других людей? Или ты думаешь, что заплатив за это ты перестанешь ущемлять их права? Да ты просто купить их хочешь, купить общественное мнение...

Этого не будет хотя бы по тому, твоя идея не нашла отклика у большинства триалистов))) Видать народ хочет катать на специально оборудованных площадках и заниматься спортом. Не знаю с чего ты решил, что большинство триалистов хочет ломать новенькие грани города, у меня в городе все и так осознают ответственность и не ломают красивые грани, на это есть поддоны в тренировочном зале, а на улице можно показать чему научился и повеселиться от души. Я уверен, что эта тема нашла бы отклик на БМХ форуме, но здесь... Ну и говорить то ты можешь много, это твое право в конце концов, а я тебе отвечаю не "почему это никогда не будет", а "почему это неправильно".

Ахахах! Это мне то лень учитывать?!)))))) Ты не видишь дальше своего носа))) Я учитываю интересы граждан РФ, а так же интересы всех тех триалистов, которым не по нраву твоя реформа... тебе не кажется что это ты чего-то не учел?))))

От чего же, можем и об этом поспорить))) хотя если честно мне уже порядком это все надоело... Моральная планка поднимется, когда люди узнают о существовании триала как профессионального (подчеркиваю именно профессионального) спорта, относящегося к велосипедной федерации РФ... Когда триалисты вроде тебя перестанут крошить новые грани общественных зданий (естественно грани из гранита, мрамора и прочих нерушимых материалов в расчет не идут, так же как и грани в уже и так плачевном состояние) и пойдут на спец площадки и будут тренироваться как нормальные спортсмены... Извини, но ты думал что такие проблемы у всех? Я живя в Волгограде за последний год не слышал не одного нарекания в свой адрес, или адрес других участников нашего вело-клуба, о порче общественного или частного имущества. Мы много выступаем, даем интервью на для местных телевидения и газет. Когда мы катаемся на улице, к нам частенько подходят люди и спрашивают "о ребят это же велотриал? а где находиться ваш клуб?". Нас узнают и узнают наш спорт, общественное мнение меняется...

Ты выбрал не те способы борьбы...

ууу, так вы неправильно живете,
нужно ломать и крушить, - и чтоы никтоне знал что это спорт. Так Петя велит)

Петя напоминает депутатов - которые создают законы и прочие хрени только для того, чтбы иммитировать деятельность, не спросив при этом у народа - а нужно им то или иное.

вот тут совершенно ясно, что большинство идею не поддерживают, однако с завидным упорством, Петя думает, что все безоговорочно голосуют за.

Кстати, вот катался по Европе на байке - и тоже, о чудо, никто неподходил и неорал наменяж что я такой плохой все ломаю.
может потому что не ломаю?
Может Петя за столько лет не научился кататься так, чтоы не ломать?
оттого и мозг хочет что-то изрыгнуть?
это ж завсегда так, не получаетсятрудом чего-тодобиться, надо думать, как бы обмануть.

Это само собой разумеется.

Напоминаешь ученика который не понимает зачем учится в школе - лучше пойду футбик погоняю. Ты бы что-то конкретное ответил. Каждый раз ты вылезаешь и плюхаешь что-то общее, не забывая соотнести это с моей личностью, а ля "тебе нечего делать", "ты пустослов". Иди покатай, я твою позицию понял.

Нет, для этого триальщиков должно быть сколько-нибудь много человек, ну или немного, но активных, и нужно (я не спорю что это звучит сейчас фантастично) добиваться / лоббировать свои интересы в законодательных органах. Например кто-то из нас вырастет до депутата. Как ты думаешь появились велодорожки в Европе? Ты бы не засмеялся, лет 200 назад, когда тебе бы сказали что хотят свои дороги для велосипедов отдельные - "а как ты представляешь себе это? придёшь к строителям дорог и скажешь, сделайте нам отдельные дороги?".


Давай так. Формально нет разницы урбан или натурал. Не проводятся они ровно по той причине о которой я говорю - не дают. Неформально разница етсь - для нас, понимающих разницу. Но ты же говорит о формальном определении спорт / не спорт. Ну и как бы спорт - это состязание по правилам, ради победы. Я думаю можно смело урбан назвать спортом.

Ущемление - относительное понятие. Инвалид который карабкается на своей коляске меня задерживает а я тороплюсь - ущемляет мои права? Не надо рассуждать об этом, ни ты, ни я - не в праве. Ты говоришь как противник идеи, называя это "купить" их, а я называю приблизиться к справедливому равновесию.

Что неправильно, катать урбан вообще? Катать по темам "хотя бы кому-то дорогим / нужным" ?

Ты предлагаешь вообще жестко запретить катать урбан? Или запретить катать только по культурно-ценным объектам? что? Когда критикуешь принято приводить альтернативный вариант, какая твоя позиция?

Это заявление ложно.

- Да ты похоже с самого начала не понял о чём речь? А мы не об этом говорим разве? Или ты решил что я посылаю триальщиков именно ЛОМАТЬ всё подряд, а не катать и получать великий кайф?




Тебе смешно я смотрю) Ситуация простая -

С одной стороны весов -
интересы (всех) малых групп - например триальщиков,
с другой стороны весов
интересы размытой но очень большой группы собственников+иже с ними (архитекторов, ремонтников).

Ты считаешь, что ты "учитываешь" интересы второй группы, когда гордо говоришь "Я учитываю интересы граждан РФ". А я говорю об интересах малой группы - триальщиков, которые не учитываются, из-за того что группа малая. Это естественно - кто больше тот и прав.

Теперь ты в теме? Не так смешно больше? Дальше - иногда бывает так, что интересы малых групп тоже учитываются, я тут приводил пару не очень удачных примеров. Стоит оговориться, что в тех примерах интересы не противоречат друг другу непосредственно .

Как доведённый до предела вариант противоречия - карманные воры и пассажиры метро. Карманники могут заявить что у них непреодолимый спортивный интерес - кто больше вытащит кошельков. Они договорились что платят налог и потом пострадавшие получают компенсацию от организации "Карманнники России". Это абсурд) И это напоминает наш случай - вернее то, как ты его выставляешь. Хотя я могу представить, что если компенсация будет больше, чем потеря - то люди даже будут рады эдакой игре))

В чем разница между нашей ситуации и ворами понятно: наши действия не противоречат закону, а урон который мы можем нанести - только побочный эффект от этих действий. Поэтому это можно сравнить с.. например чем-то, что оставляет много мусора на улицах. Или пачкает. Машины ездят, и гарь и грязь пачкает дома у дороги. Ты же не запретишь машины? Нет, ты скажешь, пусть отмывают на деньги, собранные с автомобилестроителей.

Какой удачный пример я нашёл) я доволен))

И еще - с какого куя столько агрессии? Откуда она ко мне - я себе ничего не хочу. Это биздец. Только из-за опасности переплатить 10 рублей? Или чо?


Пипец. Ты хорошо помнишь каждый из тех 526 раз когда мы вместе катались? Не надо мне про меня рассказывать, пожалуйста.

Значит ты всё таки предлагаешь урбан запретить как класс, или сделать его полностью "аморальным", чтобы все сами перестали катать?


Тарас, что для тебя аргумент? На что ты реагируешь? С тобой можно разговаривать? Ты умеешь слушать и понимать слова? Ты умеешь переоценивать вещи? Учиться, воспринимать, меняться, развиваться? Вопрос серьёзный, хотя надо было написать в лс, чтобы на тебя не действовал эффект зрителей, перед которыми ты должен меня уесть.



Всем: Я не пытаюсь отстоять свою точку зрения. Я не пытаюсь выиграть выгоду себе. Когда вы начинаете путаться в своих мыслях или вам кажется что я злой или дурак, перейдите на более высокий уровень абстракции. Это помогает мыслить логически и без эмоций.

Твой пример по поводу европы затрагивает ВСЕХ велосипедистов, а тут идет речь о конкреной группе узкой спецализации, ведь у некотрых велосипед как транспорт стоит на ряду с автомобилями,мотоциклами и т.д., и к тому же безопастней ездить по отдельным дорожкам, нежели по оживденной дороге.
К тому же как уже говорилось ранее менталитет другой и пр.
А говорить то, что все всё в силах сделать, и не надо строить себя "барьеров" звучит, как то по "пионерски" )
З.Ы. коль ты что-то хочешь сделать в этом общстве, то и ориентируйся на него

Кто тебе не дает провести сорева по урбану? И какие же правила в урбане? БИУ или ЮСИ?))) Грань конечно размыта, т.к. большинство спортсменов тоже катают урбан в свое удовольствие, вот только к тренировкам это отношение не имеет. Ты меня не убидил короче)


Твое "относительно" ставит большинство устоев общества в весьма шаткое положение... О какой справедливости идет речь? Я вижу, что потеряю больше как гражданин РФ, чем приобрету как триалист (странное разделение получается, но это для наглядности конечно)

Блин, да я что так неясно пишу? Ок, тебе нравиться по пунктам:
-Катать урбан право каждого, оно не может быть правильным или не правильным.
-Неправильно не катать по дорогим и нужным кому-то темам, а их портить.
-С чего ты взял что я предлагаю запретить катать урбан? Я сам его на 40% где-то катаю)
-Как альтернативный вариант, построить площадку максимально стилизованную и приближанную к урбану. Кажись еще интереснее может получиться)
- Очевидно что нет, урбан это замечательно когда все осознают ответственность за принесенный урон горхозяйству.
Осчастливить против желания нельзя. (с)

Ну с карманниками это явно полный бред конечно) И ломание парапетов это тоже статья "о порче гос и частного имущества" (конечно я не юрист и не знаю как она точно называется, если что ты меня поправь) На счет машин, они ездят по специально оборудованным местам - дорогам (аналог для нас - площадки для триала). Все должно быть на своем месте и не мешать другим.

И где ты нашел агрессию в моих словах? Я написал "такие как ты" по тому что ты отстаиваешь эту точку зрения. Извини, я не хотел тебя не чем обидеть... Но раз уж на то пошло, ты почитай свои коменты в мой адрес еще раз, мне не нравится когда меня называют "Васей" или еще как-то смотрят с высока. Так что давай закроем тему об оскорблениях, я пропускаю что-то мимо и ты пропусти если я что не так написал.

Нет конечно, я так не решил. Я пытаюсь тебе донести что проблема в моем регионе уже давно решина. Ее нет! понимаешь? Мы ее решили за каких-то 2 года, а ты навязываешь мне решение вопроса черт знает каким способом, да и еще длинною в жизнь) Это глупость!

И это пожалуй точка в нашем споре)

Теперь ты тоже в теме, и я буду рад если ты посмеешься вместе со мной)

Пример с велодорожками - совсем из другой оперы, Петя.
где логика??
для них построили отдельный дорожки
если проводить аналогии относительно велотриалистильщиков
это значит что для триалистов должны строить отдельные места для катания


ты уже начинаешь путаться.
машины грязнят здания,а теперь внимание вопрос - за счет налогоплательщиков, эти же самые здания и моются.
или у вас в Америке каждый моет сам свой небоскреб?



уесть тебя никто не пытается, - каждый судит в меру своих комплексов, что называется.

да и не нужно это, ты сам прекрасно справляешься:)

а вот ты мне рот не затыкай. ты высказываешься, я высказываюсь.

тем более, что я тебя,как модератор, заткнуть тут уже могу, формальный повод к этому уже есть.

так что давай, более политкорректнее, плиз.
или политкорректности тебя еще не научили в США?

Метка жжет) "Петя депутат" :))
p.s сорри за оффтоп.

Пример про то как для группы которая раньше казалась незначительной в будущем сделали значительные изменения. Всё. Пример не распостраняется в космос на световые лета.
"По-пионерски" мне говорит только то что ты в это не веришь.

Я давно мечтал о соревах по урбану. Для этого нужно согласовывать с райуправой какой-нибудь, и быть ответственным за повреждения. Правила такие же, БИУ и ЮСИ, всё то же самое, разница в том, что я бы сделал секции где можно было бы просерфить, были бы длинные перегоны, то есть надо было бы вкрутить от темы к теме. А так всё то же самое, но на городском ландшафте. Сложность: найти места подходящие, да, и нереально согласовать пока. Хотяяяяяя... Можно же укрепить грани досками, например.


Нет, если так, то конечно тебе не нужно это))) Если ты и как триальщик не чувствуешь выгоды..
Кроме того, ты сам говоришь, что у вас этой проблемы нет - может ты просто перестал чувствовать угрызения совести, катаясь где-то там, где "нельзя", потому что никто ничего не говорит?

Вся моя тут свистопляска основана на том, что это право ограничивается. Именно катать урбан, в целом. Потому что ты изначально не прав, запрыгивая куда-то. Портишь ты их или нет - никого же не волнует, это объективно.

Ты разграничиваешь портить и катать, а я нет. Потому что это почти одно и то же, или ты не согласен? Даже удачный тач / крутка оставляет черные отметки резины на грани. Ты не сломал, ты просто катался. Получается долго кататься = сломать / испортить.


Очевидно, что я осознаю ответственность за урон (см выше), а ты осознаешь ли?)



Тану, блин, ну никогда это не будет ничего похожего. Это как клетку в зоопарке приблизить максимально к природе родной страны зверушки. Хорошо конечно, но не свобода. Катать по городу на ходу прыгая темы - что это заменит?!

Опять ломание. Я не говорю про ломание, я говорю про катание по ним. Видимо изначально непонимание возникло из-за этих терминов.

Машины ездят по дорогам, а пачкают здания - я же специально написал. Так что пример как бы в тему.

Я скорее в целом ко всем это писал)
Про Васю сорри, это я так и друзей называю, ласково)) "Вася" типа, "шо ты хочешь". Окей проехали.

Вы её решили для своей совести, а не для общества или "в принципе".
Как бы ваше решение неуниверсально для других мест, хотя - само собой разумеется, и я об этом сто раз говорил, что всё это что я предлагаю - при условии сознательности, вежливости, аккуратности и тд и тп. Я же говорю о том что дальше, после этого всего. К тебе всё равно придёт мент и скажет - еб* нах*й отюда. Мне это не нравится)

Ну точка так точка.
Но надо подвести итоги)


Я уже написал про что пример.
Если говорить о логике и аналогиях - то: дорожки полностью удовлетворяют потребности велосипедистов, а загоны для триальщиков - не удовлетворяют потребности в урбане (во всяком случае для меня, но я не один точно).

Прочитай что я написал, там написано "ты же не запретишь ездить на машинах, ты будешь мыть дома за счёт бабла собранного с автопроизводителей". И найди мне тут противоречие, или на что ты еще хотел мне указать.

Я понимаю это как "нет"

1. Я тебя не затыкал (первая ошибка)
2. Ты меня не можешь заткнуть))) (вторая) (и вообще, угрозы??!)
3. Какой формальный повод? Ты рассуждаешь как самый опустившийся пент - "формальный повод у меня есть". И твое модераторство не поднималось в этой теме даже близко. Еще раз, какой формальный повод у тебя есть?
4. "Политкорректность"? Ты имеешь в виду просто корректность? Потому что "полит"-корректность, это когда я тебя обижаю по какому-то признаку твоему. Например, ты негр или еврей или аутист.
5. В чём я некорректен вдруг стал? В вопросе, готов ли ты вести диалог по-человечески? Попробуй прочитай свои сообщения ко мне, представь как будто они к тебе адресованы. Это корректно? Это не хамство? Тогда я буду в полном праве пользоваться твоими же цитатами по отношению к тебе хаха))
Хорошо, извини, если обидел. Я просто привык к взаимоуважению.

ты тут всех обижаешь по признаку "несогласных с Петей"
не только меня, -тебе же вон выше отписали.

похоже, что это ты не можешь вести диалог по -человечески. цепляешься к словам, васями называешь кого ни попадя.
тебя ж никто тут валерой не называет.
с тобой даже большинство не согласно, что правильно называть триалиство - триальщики, ты даже эту очевидность не хочешь разглядеть.

повод дать бан:
"Peter Green писал: Иди нах*й))", неважно мне ли ты это сказал, в шутку ли, - это есть прямое оскорбление в грубой форме участника форума.
или это просто так, как междометье было тобой сказано? и никому не адресованно?

так что закрываем эту тему.
продолжаем в рамках приличий осуждать твой проект в бета-версии.

все же, я считаю, что такой подход в корне не правильный

не лучше ли будет, направить эти 10 рублей на постройку площадок в каждых городах,
предварительно провести перепись триалистов, - и в зависимости от количества ДЕЙСТВУЮЩИХ, а не просто имеющих байк, триалистов поставить в очередь города, в которых построено будет в первую очередь.

вот тебе и будет аналогия с евроой и велодоржками.

и волки сыты и офцы не голодают.

ИТОГИ:)
Ну а почему я должен мучиться угрызениями совести, если это не кому не мешает) Большинство людей нас поддерживает, особенно те, кто знает что мы отстаиваем честь города на Российских соревнованиях.

Опять же, я не чувствую что неправ, по тому как меня поддерживает большинство. Общественное мнение меняется. Мы его меняем. Пока я не ломаю - я не кому не мешаю. Выходит что не так уж и объективно. На счет пачкать, тут конечно не поспоришь, хотя бывало я после себя вытирал лавки))) Ну а так, если грань реально после этого потеряет надлежащий вид, то прыгать просто не буду. И я не чувствую, что мои права после этого были ущемлены. Я тоже хочу жить в чистом городе.

С уверенностью могу сказать, что осознаю (см. выше))))

Да мы даже не ставили себе такую цель, я просто констатирую факт, который наблюдаю за последний год. Милиция и частная охрана, которая нас посылала раньше, как детей, теперь обычно говорит "парни, поймите, у меня приказ... езжайте куда-нибудь еще, а то мне потом влетит" ну или как то так. Я понимаю их и у меня нет желания грубить или спорить с ними, и опять же я не считаю, что это ущемление моих прав. А чаще всего менты нас на сотовые снимают и просят показать че-нить крутое. Они же такие-же люди. Возможно конечно дело еще и в нашем внешнем виде, все-таки мы стали больше походить на спортсменов в привычном понимание людей, да и наш возраст тоже в плюс.
И почему не не универсальна? Это же не только наша заслуга, люди часто говорят что видели соревнования по телику или выступление на Минуте славы. Вот Тарас говорит что у них тоже все хорошо. Видишь, не все так плохо как тебе кажется. Ты прав, все в наших руках, так что давай не будем спорить о гипотетических моделях и будем идти реальной, уже проторенной дорогой.

ПРоторенная дорога- это нетехнологично:)
нужны инновации! - ибо инновации - это тренд!

ААА, так ты про ту тему!!)) Я думал то что остаётся в другой теме ну другую тему не переносится! Ну может погорячился. Прошу извинений тогда. Но знай что нах*й не шлю всерьёз, именно что в шутку. Важно, в шутку ли.

Диалог веду по-человечески, к словам не "цепляюсь" - необоснованная ложь!


Не лучше - потому что погладить ребёночка по головке не лучше чем дать ему поесть. И то и другое надо делать. Одно другого не заменяет. Я всеми руками за площадки и прочее.

Триальщик, кстати, и никак иначе! Правила нет, говорит каждый как хочет. Был опрос кстати же. Триалист - это глист. Триальщик - это такой робокоп супермен на байке. Всё)

обидно пишешь. спрашивал у преподователей ещё в школе, все говорили что правильно триалист )

вот видишь Петь, опять про политкорректностьвопрос встает:
по признаку занятий велотриалом - ты всех счас глистами назвал.

вот уж точно по головке не погладит тебя теперь никто.

по твоей аналогии- тогда надо правильно говорить велосипедальщик
штангист - штангальщик
экономист - экнономильщик.

и так далее.

на счет мест для тренировок. - Кросскантрийцы тоже могут, в теории, трениться по урбану, ибо состояние дорогв наших городах поволяет иммитировать именн пересеченную местнсть.
однако они этого не делают, и не заявляют о своих правах.

на счет матюка - какая разница в какой теме ты сказал, - бан ставится на весь форум, - если забанить в одной теме - в других ты уже писать не сможешь:) но я то молодец, могу отличить когда злой умысел, а когда Петя говорит)

Не парни я за вас рад, честно))) Жить стало лучше, жить стало веселей))

И ситуации которые ты описал мне знакомы не раз - я сам именно так и поступаю. Но бывает когда это не работает. Тебя не обламывает..? Мне кажется эта история с полным взаимосогласием более утопична, чем некая более материальная взаимовыгода. Возможно я ошибаюсь..

"Я хочу жить в чистом городе". Я тоже. Поэтому если я чего-то испачкал или сломал, я хочу, чтобы я мог позвать ребят которые этим занимаются, которым я плачу, и чтобы они починили.

У нас с тобой всё одинаково, только я вижу в этом улучшение (по Парето), а ты нет. А я не вижу, как это может ухудшить. Видимо, по-твоему это настолько не нужно, что не стоит об этом думать.

Вот представь себе - всё точно так же, как и сейчас у вас в городе. Но только разбил ты клумбу, и не уехал в муках совести, а починил) Ведь такого в истории наверное не было еще ни разу.

И это еще не итоги - ты только свою точку подытожил, а я хотел все потом.

Я не призываю к аналогиям. Я просто говорю как лучше звучит, так и нужно говорить)

По твоей аналогии давай будет еще bmxлист, докторлист, любоеслово-лист
(это несерьёзно всё)

Ну а теперь серьёзно:

"Суффикс -льщик (-льщиц-) образует существительные со значением лица по роду деятельности, занятию или действию ( бурильщик, точильщик, чистильщик); "

"Суффикс -ист образует существительные со значением лица по принадлежности к учреждению, профессии, определенному общественному направлению (связист, баянист, марксист). "

Очевидно, что правила нет. Триалишь? Ты триальщик. Ты триалист? - это у тебя профессия такая, профессия Триала. Что-то мне ближе, что я "триалю", а не обладаю профессией "Триал".


"источник" - http://yandex.ru/yandsearch?text=значения+суффиксов


1) "кто чего не делает" меня особо не убедит ни в чём
2) тем более в таком странном примере))) а водолазы в лужах тогда будут тренироваться?)) У нас же лужи такие большие на дорогах и в туннелях

я не про бан, а про твоё восприятие матюка


вот уж не думал что кто-то сможет лично воспринять триалист-глист))))))) то есть триалист и триальщик для тебя не одно и то же? Аааааа голова кружится)))) Ну прими мои извинения, тоже. Рифма такая, что поделаешь))

вот теперь что то начинает выррисовываться другое.
теперь понятны принципы, которые ты донести хочешь.

но, ИМХО, триалисты на столько малочисленны в данный момент, что 10 рублей с детали - будет крайне ничтожная сумма, для починки даже одной какой то грани.

но на перспективу если смотреть - то лет через 15-20 думаю количество триалистов возрастет до достаточного количества.


Петер Грин - большой оболдуин. - извини, просто рифма такая, ничег не поделаешь))))


Значит, - ты триальщик, а я и Суханов триалисты)
с этим разобрались
хорошо звучит - исключительно в твоём восприятии

не значит, что нужно навязывать это хорошее звучание всем)

Точно! это просто не нужно) Чисто не там где убирают, а там где не мусорят. И меня это не сколько не обламывает)

Умиротворились наконец))))

Про оболдуина мне понравилось, звучит действительно хорошо)

А.Т. Я понимаю про что ты, но клумбу-то ты сломал и уехал.

Тарас, про малочисленность тоже 150 раз сказано и "гипотетически" ты сам выделял для меня. Коротка кольчу... памятишко)

Петюнщик, ну я точно так же гипотетически преположил когда настанет то время, когда эту идею реально можно воплотить

http://vkontakte.ru/video_ext.php?oi...0c6539eca7d8be

кто-нибудь эти цитаты-миллионники читал кроме самих авторов? :)

а ещё кроме Пети кто-нибудь триалистов триальщиками называет? доводы про суффиксы становятся смешными, стоит лишь вспомнить в качестве примера футбол, хоккей, бильярд, шахматы и другие названия видов спорта, которые пришли в русский язык из других, равно как и триал.

Петя ж просил не проводить аналогии!
хорошо звучит только относительно триала!
по скольку = триал - это не является профессией для многих