Угол рулевой 71.5 градус зачем?
Ряд производителей делает рамы (26") с углом рулевой 71.5 градус (Озонис, Клин, Джитси). Вопрос: зачем? Такой угол рулевой укорачивает посадку, причем сильно, висеть перед продергами тяжелее, втыкать морду тяжелее. Тач хопы должны быть легче, но кто их прыгает в наши дни? Я не вижу в таком малом угле плюсов. Но может я чего не понимаю? Длинные базы остались в прошлом, вполне достаточно 1085 с перьями 380 и рулевой 72 градуса.
|
Мне кажется, что ±0,5°угла рулевой или ±5 мм длины базы/перьев/высоты каретки не влияют ровным счётом ни на что. Либо, такие изменения ощущаются в первый день, а дальше уже привыкаешь и особой разницы не чувствуется. По крайней мере у меня так :)
|
-+ 5мм длины перьев - ощущаются просто фатально. База ощущается, но не так явно, каретка менее всего ощутима.
|
Производители рам боятся, что их рамы не купят, если они сделают что-то слишком нестандартное. Поэтому все делают угол 72 плюс-минус градус уже десятки лет. Хотя выносы, рули и вообще триал за это время сильно изменились.
|
Давайте остановимся именно на угле рулевой. Влияние остальных параметров рамы на поведение байка вполне понятно. Я просто не догоняю зачем топовые рамы уродовать таким малым углом. Пример Эхо с уходом во фрик углы типа 74 градуса не рассматриваем, так как это Эхо и у них своя философия)
|
Цитата:
https://www.trial-bikes.com/en/hasht...-p-536981.html Товарищи, перестаньте загоняться по поводу этих десятых долей градусов и пары тройки мм. Реально влияют на ощущения велосипеда это геометрия выноса и геометрия и положение руля (если, конечно, не очень радикальная геометрия рамы с кареткой в минусе и перьями в 0,5 м :) ). У меня есть 2 мода - 1005/350/+100/вынос 155х20/руль 113 мм и 1010/365/+60/вынос 175х25/руль 110 мм. Думаю, что геометрии более чем отличаются. Но, за счёт выносов, ощущения от этих велосипедов практически одинаковые. Главное, чтобы тормоза работали и фривил не проскакивал ;) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Фишка в том что рама clean работает только если ты жопу держишь за кареткой над задним колесом. если делать угол больше, твоя жопа уйдет перед кареткой, в результате гео не будет работать и у тебя вообще ничего не получится.
|
Пересев с gu на clean первый месяц я вообще ничего не мог сделать - проблема как раз была в неправильном размещении тела на веле. Как только ушел назад, все заработало
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
я не понял какой момент нужно раскрыть подробнее? Гео клина работает с техникой на отсадке. все. я не понимаю как тут больше раскрывать.
|
встречный вопрос зачем тебе 72 градуса, если на 71,5 ты можешь скорретировать высрулем?
|
У тебя был клин и бриз. На бриз ты ставил нижнюю чашку рулевой внешнюю, значит угол стакана стал примерно как на клин. По этому поводу я задал конкретные вопросы (связь высоты кареты и угла рулевой). И все что ты пишешь - клин работает, потому что это клин. Короче, не хочешь не отвечай.
|
Цитата:
|
В свое время была вот такая рама. Ее длинную и короткую версию реализовали путем изменения угла рулевой. Для тех кто считает, что градусы ничего не значат или влияют совсем незначительно.
https://www.trial-bikes.com/en/saw-2...-p-537170.html |
Геометрия на то и геометрия, что ее можно посчитать. Человек крепится к велосипеду за руль и педали, велосипед опирается на колеса. Учитывая, что в триале рулем вертеть особо не надо, практически любое изменение длины переднего треугольника и угла рулевой можно скомпенсировать вилкой и выносом. Практически – только потому что вилка с отрицательным вылетом в положении на двух колесах работать не будет.
0.5 градуса это скорее вопрос эстетики чем функционала. Кому-то нравятся более длинные выносы. В отрыве от геометрии вилки, высоты рулевого стакана и чашек рулевой колонки, параметров выноса и руля, количества проставочных колец и даже размеров покрышек этот параметр ничего не значит, особенно если держать в голове, что каждый производитель считает геометрию с разными вилками. |
Цитата:
|
Это просто пример того как угол может влиять на длину базы. Не более чем.
|
Цитата:
|
Брали несколько рам и рулеткой мерили как угол рулевой влияет на длину посадки и базу.
|
Если треугольник нарисовать и посчитать, то так примерно и выливается разница в полтора градуса. У меня как раз saw в длинной версии)
|
Цитата:
Только не "+20 мм", а "-20 мм", если угол увеличивать. На примере Clean K1 26 (с вилкой Clean 405/30): в оригинале 71,5/1095 -> если бы при остальных неизменных параметрах угол рулевой стал бы 74, то база оказалась бы 1078 - SolidWorks врать не будет :) |
Такие углы я не видел чтоб делали. Топ бренды сейчас не делают радикальных углов, я думаю не просто так
|
Эхо контрол 26" угол рулевой - 74.5 Или эхо не в счет?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
А Лонгуэрас перестал катать на раме Комас именно из-за геометрии. Это если кто не в курсе.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Где-то читал, что рули в основном гнут вручную в пределах погрешности. Другие конторы хвалятся использованием CNC станков, например Спанк. |
Цитата:
заняли свое конкурентное место в нише - рядом с джитси. И это не шлак, а среднего класса компоненты. Шлак - это эхо, уж поверь мне. и какие-то еще китайские ноунеймы, наверное. Джисти и комас - хорошие, качественные запчасти без изысков. Народные, так сказать |
Цитата:
|
Джитси и Комас выруливают за счет мототриальной составляющей. Велотриал у них на волоске висит. Хотя создается ощущение, что им вообще класть на велотриал. Посмотрите на то, то делает Джитси и все станет ясно. Нет карбоновых вилок, нет рулей с актуальной гео (их гибрид не в счет), нет современных рам, до сих пор горизонтальные дропы и улитки, обода? не смешите меня.... Всякие примеры типа Монтальво и прочих - это исключения. Скорее всего у него очень выгодные условия, вот он и катает на фул Джитси.
|
Цитата:
если с эхо у тебя не было проблем, это значит, что ты на эхо просто не катал каких этапов? этапов деградации? как ломалось у них ВСЕ, так и ломается. Ни хера не поменялось. Живучими были эхо только из <2010г. З.Ы. они даже тормоза не научились делать герметичными за эти 10 с лишним лет. |
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:52. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot