Хотите ли вы уехать из России?
Мне кажется, в России какая-то национальная идея прямо, что в Европе или США живется намного лучше, чем у нас. Я думаю, эта идея родилась в 90-х, когда в России был полный хаус, а потом активно поддерживалась пропагандой в СМИ.
Знаю многих людей (из Москвы), которые хотели бы уехать на ПМЖ в другую страну. Никто из них не может мне убедительно объяснить, чем им не нравится здесь. Мои знакомые в основном заканчивали престижные институты, с работой в Москве проблем никаких - платят, если и меньше, чем в других странах, то не на столько, чтобы это было веской причиной. Отношение зарпалты к ценам? Согласен, но опять же многие люди, которые хотят уехать очень неплохо живут здесь - квартира, машина, деньги на все, что для счастья надо в наличии. Коррупция, социальная несправедливость итп? Да, но настолько ли это мешает им? Допустим, налоги, которые платят эти люди идут преимущественно кому-то в карман, а не на улучшение жизни россиян, но так налог-то 13%... В других странах налоги могут достигать 30%+, т.е. разницу (17%+) можно направить на улучшение собственной жизни намного эффективнее, чем это сделает государство. Преступность? Ну возможно, однако за свои 21 год жизни в Москве ни я, ни мои знакомые от преступности ни разу существенно не пострадали (да и есть страны, в которых намного выше преступность). Отсутствие демократии? Ну а где она есть? В США, где есть две партии, которые играют за одну команду? ИМХО демократии не может быть в принципе, может быть только иллюзия ее наличия. Думал, что стереотип "за бугром трава зеленее" распространен только среди людей, которые никогда в других странах не жили. Сейчас учусь за границей (остаться жить никогда в мыслях не было, только учеба), знаю здесь некоторое количество русских. Они по-прежнему уверены, что в Европе лучше, еще постят в фейсбуке всякую пропаганду заграничных СМИ в духе "Никто не хочет жить в России" и пишут, что "это очень грустно". Хотелось бы услышать ваше мнение. Хотели бы вы уехать и почему. МБ в небольших городах действительно туго с работой, низкие зарплаты итп, но Москва и Питер ИМХО предоставляют очень хорошие возможности для экономистов, юристов и множества других профессий. |
Ты выезжал вообще за границу?) Куда и какие впечатления?)
|
делать тут нечего. быдлятина окружает
|
значит вы скорее всего не были в Латвии:D
|
очень
|
2 ebglob был много раз в Испании, пару раз в Греции, был в Италии, Австрии, Финляндии, Германии, Словакии, всяких курортных странах (Турции, Египте) итп. Это все были в основном туристические поездки, по которым оценить "как ты бы жил за границей" не представляется возможным.
Сейчас учусь в Голландии - уже более показательно. Тут очень много приезжих (из всяких африканских стран в основном) и видно, что живут они не так уж и хорошо. Наверное, можно провести параллель с нашими таджиками - отношение к ним "в этот район, где одни хачи живут, я вообще не хожу". При этом у них есть квартиры, нормальные машины итп (т.е. это не наши приезжие дворники и продавцы на рынке, а люди, у многих из которых есть нормальная работа). По сути, если ты приедешь в другую страну, к тебе будет примерно такое же отношение в большинстве случаев. 2 Frolov Да, быдла у нас больше наверное. Но оно тебе сильно мешает? Пусть себе сидят бухают у подъезда, мне как-то не тепло не холодно. Бывают конфликты иногда - ну это хоть какое-то разнообразие, заставляет тебя иногда искать выходы из непростых ситуаций. А то европейцы в основном все расслабленные и довольные жизнью, как сложная ситуация, так "не знаю что делать". |
нет, не хочу уезжать, да, конечно, что то не устраивает, но это будет в любой стране, какие то свои минусы, идеальной жизни не будет!
|
Цитата:
Цитата:
|
Я не хочу уезжать. В России очень много красивых мест, очень много умных и интересных людей!
Я отсюда не уеду. Уже сейчас я понял, что все мои проблемы - во мне. Грязь на улице - из за нашего мировосприятия. Кто-то должен, но не я. Я начал с себя и уже есть результаты. В подъезде очень чисто, около дома - сажаем деревья и кусты, обустроили детскую площадку, куда идет народ с детьми. На участке и вокруг - посадил за лето более 100 деревьев. И это только начало. Я не обгоняю по обочине, не открываю 3 ряд при заезде на эстакаду. Я общаюсь с людьми и все чаще нахожу единомышленников. А уехать из страны - проще простого, а называется это - уйти от проблемы. ПРавительство? да хер с ним. Я проголосую, обязательно. Но все равно, все что вокруг меня - зависит от меня, а не от кого-то. |
Плюсую Могу и t.w.o.
Кто не может здесь устроиться нормально - нигде не сможет. Мне только климат Питерский не нравится, лето хочу, блеать :) Тут есть варианты, пока думаю над этим ) |
Цитата:
+100500 к Сергею:) |
В опросе ответил "другое", а позиция моя - "хочу иметь возможность уехать". То есть сейчас у меня нет четкой цели уехать на ПМЖ куда-либо, но я не исключаю, что в будущем мне захочется сделать это. Соответственно, хорошо бы быть к этому предварительно готовым. Когда я думал, где бы мне хотелось жить, приходила в голову Австралия (не из-за кенгуру, а потому что эта страна в топе по уровню жизни, в списке интересующих ее профессий есть моя (IT), там сейчас ситуация как в штатах раньше - утрированно "все приезжие", потому нормальное отношение к эмигрантам). Так вот там балльная система, в которой нужно перевалить через определенный порог. Важный пункт там - хороший баллы за экзамен IELTS, соответственно надо бы подтянуть уровень английского.
А в общем, я не сторонник мнения о том, что заграница - это нечто супер-пупер, живешь там и не паришься. В общем, не идеализирую. Но, с другой стороны, отдаю себе отчет, что в России со многими "отрицательными сторонами" просто пока не сталкивался. И как-то даже не приходится надеяться на то, что столкнешься с какой-то проблемой, а решение (связанное с гос структурами) будет простым и ненапряжным. |
Я бы уехал. Даже уже серьезно думал об этом и в принципе была возможность. Осталовило только то, что все друзья и личные отношения останутся здесь, а я буду там первое время один. Не люблю одиночество.
|
Солидарен с Moga, Two и Кефиром.
2 Ebglob Если бы ты внимательно прочитал мой пост, у тебя не возникло бы ни первого вопроса о том, был ли я за границей, ни второго о том, почему сейчас не в России, ни третьего, долго ли жил в России. Жил всю свою жизнь в Москве и не собираюсь никуда уезжать. Кроме климата, пробок (и Собянина) никаких значимых факторов для того, чтобы покидать свой город у меня нет. В Голландии заканчиваю магистратуру - 1 год и я дома. |
Цитата:
|
Цитата:
Я давно по жизни иду с девизом - во всех твоих проблемах виноват ты сам!!! И никто другой, нет того, кто создает тебе проблемы - ты сам своя проблема! Отсюда и рождаются мысли свалить "За границу", но от себя ты не свалишь, проблемы поедут с тобой! Так зачем терять 10 лет жизни на переезд и добиться того же, что имеешь здесь? Уехать не проще, проще остаться, вопрос в том что тяжело окружить себя позитивом, добиться достойного уровня жизни здесь!!!! |
мне нравится как у них все чисто ,красиво.и на улицах и на производстве.все покрашено .отношение к месту где живешь и работаешь.у нас только в офисах красота.но все же не хочу уезжать
|
тот кому надо будет свалить - свалит
кому не надо - не свалит остальное нытьё ума об условностях его существования |
конечно Б..ть!! проблема пробок, загаженности атмосферы, заселения моей Родины гастрами, и множество других- ТОЛЬКО ВО МНЕ! Реши В СЕБЕ ПРОБЛЕМУ)))))))))
Свалю, как только смогу. |
Проблема пробок - проблема любого крупного города. Пробок может не быть в крупном городе только в том случае, если возможность езды по нему на машине ограничена (запрещен въезд в центр, платные дороги, дорогая парковка, въезд только по определенным дням итп). Если уедешь туда, где нет пробок - значит и сам будешь ходить пешком, т.е. проблема не решится.
Приезжих во всех странах с достойным уровнем жизни хоть отбавляй - вся европа страдает от этого + ты сам станешь приезжим для жителей страны в которую переедешь - лучше что ли станет? |
Нет, мне очень дорого все это, видимо патриот!
Большие города не приемлю, но все сводится к Москве за частаю. Зеленоград покидать не собираюсь, замечательное место) |
ТОлько недавно хотел сам создать такую тему, но подумал что пока рано)
Вот хороший опрос по теме http://vadhor.livejournal.com/5182.html Я сейчас делаю все чтобы отсюда свалить. Этой весной купил дом на Кипре, в районе г. Пафос, после НГ подаю документы на регистрацию компании на Кипре(прокатный бизнес) и через год буду пытаться получить пинк-слип чтобы остаться там навсегда)!! Ухеать хотел давно,тк задолбали пробки, грязь,хамство ну и прочее, что есть в Москве.Да и погода оставляет желать лучшего. Но подтолкнуло это, 2 года назад: Сумасшедший гном: Пппц, снег выпал, 3 часа с работы ехал,заебался, а у тебя как успехи? Andey-Cyprus: Да грех жаловаться)Седня было +21, и вода + 18, даже искупался в обед на работе) В выходные в горы поеду воздухом дышать, и дитё учить скалолазанию)))! |
когда-то была идея уехать, сейчас придерживаюсь такой же позиции, как и Moga - он прям как моими словами сказал =)
|
плюсую к Моге
учился в германии 3,5 года. желания оставаться не возникало. Сумасшедший гном ооо, скоро весь бт будет ездить к тебе в гости в отпуск )))) |
Кому что. Есть возможность уехать из России в Испанию или Болгарию и жить у родственников. Но не хочу. Мне в России нравится)
з.ы. Я лично мечтаю когда-нибудь уехать в Сибирь :) И жить в частном доме со своей семьей. Хорошо жить можно и у нас, все зависит от тебя. |
Принципиально - согласен с Могой. И есть вопрос к уважаемому автору темы: Malf, скажи, а почему нет варианта ответа вроде того, что "Меня здесь не всё устраивает, но я просто люблю свою страну со всеми её недостатками и проблемами и потому никогда отсюда не уеду!". Ведь как сказал Сенека: "Любят Родину не за то, что велика, а за то, что своя". Нельзя же всё мерить только личным благополучием!?
Кроме того, (если даже не говорить о личных возможностях) - могут ведь быть и другие мотивы. Например, я по национальности - русский, но лично мне мои соотечественники (в т.ч. и из стран бывшего СССР- белорусы, украинцы и даже таджики, казахи, узбеки и т.д.) при всей их так называемой "дикости и бескультурье" кажутся более близкими, чем допустим, европейцы и американцы с их так называемой "демократией" и "полит корректностью" двойных стандартов (с бомбежками суверенных стран), гей-парадами, ювенальной юстицией (читал, что во Франции ежегодно до 2млн. детей изымают из их родной семьи) и прочим... Я не хочу сказать – что «там» нет ничего хорошего. Но все же моя Родина и мой дом – здесь. Думаю, что со мной многие согласятся - это чувствуется в т.ч. и по некоторым предыдущим высказываниям. |
Я считаю, что для предприимчивых людей в России есть много возможностей.
А для тех, кто привык ныть, тем в любой стране жить будет тяжко... имхо! |
2 serega28
Под "многое не устраивает, но минусы перевешивают плюсы" я имел в виду лично для каждого, плюсы и минусы не обязательно должны быть материальными, т.е. с моей точки зрения, твой ответ соответствует этому варианту. Вопрос к тем, кто хочет уехать: Вы до этого долго жили за границей? Вы уверены, что там нету пробок (при доступности езды на машине), грязи, хамства итп? Что-то мне подсказывает, что многие (не все конечно) делают выводы по туристическим поездкам. Не нужно забывать о том, что в курортных зонах люди живут совсем по-другому, там жизнь выглядит красивой, но работы не найти (разве что горничная в отеле или официант). К тому же когда ты приезжаешь на 2 недели с хорошим настроением - не замечаешь многих недочетов. Знаю по себе, когда приехал в Голландию сначала сложилось впечатление, что попал на другую планету. Но потом начал замечать, что мусорить Голландцы любят не меньше наших. Ну мб подружелюбнее будут, но различия не так уж разительны. |
Жил в Тирасполе - речка, лес и тишина.В Одессе море, старые улицы, хамские кондукторы и остальные достопримечательности). В Севастополе тоже море и спокойствие. в деревне Дунино даже жил(где дом Пришвина). шик. везде обстновка спокойная и ни чего не мешает. Есть лес без наркоманов и маньячин и прочие признаки спокойной жизни. А в Москве все спешат,летят сбивая тебя с ног. Метро, машины, казбеки, думеш пойти на рынок купить еду толковую, а там одни чурбеки с байдой а не фруктами\овощами. Река грязная, а в парке быки с пивасом и вобще полный кипеш! голова аж болит. Со временем привыкаеш, но становишся таким же как и все (каким то роботом)
А за бугром чо. Стриженые газоны, частные дома и тихие улицы с порядочными соседями...ну короче как в обычных американских фильмах.Красота вот короче))порося Пётр http://fuckinblog.ru/wp-content/uploads/2011/04/022.png |
с радостью свалил бы в германию. но учится еще и там после нашего вуза нет желания както(
|
Сначала надо понять нашу систему, а когда пойму тогда и всё можно будет понимать. Тогда можно и будет свалить.
|
Русским немца непонять
Письмецо одной девушки из Германии подруге в Россию. «... Иду, значит, шоппингую, смотрю: на обочине ёжик лежит. Не клубочком, а навзничь, и лапками кверху. И мордочка вся в кровище: машиной, наверное, сбило. Тут в пригородах кого только не давят! Ежи, лисы, змеи.. иногда даже косули попадаются. Мне чего-то жалко его стало: завернула в газету, принесла домой. Звоню Гельмуту, спрашиваю, что делать? Он мне: отнеси в больницу, там ветеринарное отделение есть. Ладно, несу. Зашла в кабинет. Встречает какой-то Айболит перекачанный: за два метра ростом, из халата две простыни сшить можно. Вас ист лось?! - спрашивает. Вот уж, думаю, точно: лось. И прикинь: забыла, как по-немецки ёж. Потом уже в словаре посмотрела. Ну, сую ему бедолагу: мол, такое шайсе приключилось, кранкен животинка, лечи, давай. Назвался лосем - люби ёжиков.. Так он по жизни Айболитом оказался: рожа перекосилась, чуть не плачет бедняжка. Тампонами протёр, чуть ли не облизал и укол засандалил. Блин, думаю, мало ёжику своих иголок. И понёс в операционную. Подождите, говорит, около часа. Ну, уходить как-то стремно - жду. Часа через полтора выползает этот лось. Табло скорбное, как будто у меня тут родственник загибается. И вещает: мол, как хорошо, что вы вовремя принесли бедное существо! Травма-де, очень тяжёлая: жить будет, но инвалидом останется.. Сейчас, либе фройляйн, его забирать и даже навещать нельзя: ломняк после наркоза. Я от такой заботы тихо охреневаю. А тут начинается полный ам энде. Айболит продолжает: Пару дней пациенту (nоtа bеnе: ёжику!) придётся полежать в отделении реанимации (для ёжиков, н/// х?!!!), а потом сможете его забирать. У меня, наверное, на лице было написано: А на хрена мне дома ёжик-инвалид?!.. Он спохватывается: Но, может быть, это для вас обременительно и чересчур ответственно ( ё-мое!!!). Тогда вы можете оформить животное в приют (б///я!!!). Если же все-таки вы решите приютить его, понадобятся некоторые бюрократические формальности.. Понимаю, что ржать нельзя: немец грустный, как на похоронах фюрера. Гашу лыбу и спрашиваю: - Договор об опеке (над ёжиком, е///т!!!)? - отвечает, а также характеристику из магистрата. Я уже еле сдерживаюсь, чтобы не закатиться., - спрашиваю. Этот зоофил на полном серьёзе отвечает: - Нет, характеристика в отношении вашей семьи, фройляйн. В документе должны содержаться сведения о том, не обвинялись ли вы или члены вашей семье в насилии над животными (изо всех сил гоню из головы образ Гельмута, грубо сожительствующего с ёжиком!). Кроме того, магистрат должен подтвердить, имеете ли вы материальные и жилищные условия достаточные для опеки над животным (не слишком ли мы бедны для ёжика, с///ка!!!). У меня, блин, ещё сил хватило сказать: мол, я посоветуюсь с близкими, прежде чем пойти на такой ответственный шаг, как усыновление ёжика. И прашиваю: сколько я должна за операцию? Ответ меня додавил. "О, нет, -говорит, -вы ничего не должны! У нас действует федеральная программа по спасению животных, пострадавших от людей". И дальше - зацени: "Наоборот, вы получите премию в сумме ста евро за своевременное обращение к нам. Вам отправят деньги почтовым переводом (... восемь, девять - аут!!!). Мы благодарны за вашу доброту. Данке шен, гуторехциг фройляйн, ауфвидерзейн!" В общем, домой шла в полном угаре, смеяться уже сил не было. А потом чего-то грустно стало: вспомнила нашу больничку, когда тётка лежала после инфаркта. Как еду таскала три раза в день, белье, посуду; умоляла, чтобы осмотрели и хоть зелёнкой помазали.. В итоге родилась такая максима: "Лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России".» |
ответ должен быть да, Нет,... че за опрос? "если долго поковырять в носу в России то ни че и не получится"
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=B-vkox2SHTo |
Цитата:
|
Меня не устраивают люди. И климат. Тут два варианта: либо много зарабатывать и ограничивать по своему желанию воздействие этих факторов, либо валить. Больше нравится первый
|
2 Danger
Ролик ни о чем. Про любую страну можно снять ролик, что в ней плохого, не показывая положительных моментов. Популизм: все плохо, но решение не предлагается. Многие "факты" из ролика - неправда. Помимо "свалить" есть решение, предложенное Могой и другими. А насчет "ответ должен быть да или нет" - я здесь не статистику собираю, а пытаюсь понять причины, по которым так много людей хотят уехать. |
свалил бы с большой радостью! Ни о собо тут держат красивые пейзажи, блага их и за бугром полно...
|
Что еще интересно: многие высказывались о том, что с удовольствием уехали БЫ, тут ничего не держит итп, но что-то мне подсказывает, что если я создам такой же опрос через 10 лет, то лишь несколько людей (таких как Сумасшедший Гном) выберут ответ "я уже не в России живу".
Видимо все-таки что-то вас держит здесь (ведь "если будет возможность найти работу и место жительство" по большому счету зависит практически только от вас). |
Живу в Украине, но гражданство России, часто проскакивают мысли уехать в Россию. Не хочется конечно бросать знакомых, родителей, и украинский триал. В европе не был, из за проблем гражданства. Время покажет...
|
В писту Россию и Вас друзья мои!!!!! Надо быть полным лошрой что-бы рассуждать как Вы. Млять, ну кто ездит отдыхать в Россию, ответ - Никто, потомучто, гова кусок. Надо жить, где бы тебе хотелось, надо воплощать свои мечты. Вот кто Вам мешает жить на Филипинах или еще где-либо. Живу в Шанхае, пипец не нарадуюсь, все очень дружелюбные, зп хорошая, никаких пробок, хотя население в 30 миллилнов, все для людей! Зачем жить там, если есть места лучше, никто из нас не виноват, что родился там. Пошла нзх Россия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! З
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:18. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot