Хотите ли вы уехать из России?
 

Мне кажется, в России какая-то национальная идея прямо, что в Европе или США живется намного лучше, чем у нас. Я думаю, эта идея родилась в 90-х, когда в России был полный хаус, а потом активно поддерживалась пропагандой в СМИ.
Знаю многих людей (из Москвы), которые хотели бы уехать на ПМЖ в другую страну. Никто из них не может мне убедительно объяснить, чем им не нравится здесь. Мои знакомые в основном заканчивали престижные институты, с работой в Москве проблем никаких - платят, если и меньше, чем в других странах, то не на столько, чтобы это было веской причиной. Отношение зарпалты к ценам? Согласен, но опять же многие люди, которые хотят уехать очень неплохо живут здесь - квартира, машина, деньги на все, что для счастья надо в наличии. Коррупция, социальная несправедливость итп? Да, но настолько ли это мешает им? Допустим, налоги, которые платят эти люди идут преимущественно кому-то в карман, а не на улучшение жизни россиян, но так налог-то 13%... В других странах налоги могут достигать 30%+, т.е. разницу (17%+) можно направить на улучшение собственной жизни намного эффективнее, чем это сделает государство. Преступность? Ну возможно, однако за свои 21 год жизни в Москве ни я, ни мои знакомые от преступности ни разу существенно не пострадали (да и есть страны, в которых намного выше преступность). Отсутствие демократии? Ну а где она есть? В США, где есть две партии, которые играют за одну команду? ИМХО демократии не может быть в принципе, может быть только иллюзия ее наличия.
Думал, что стереотип "за бугром трава зеленее" распространен только среди людей, которые никогда в других странах не жили. Сейчас учусь за границей (остаться жить никогда в мыслях не было, только учеба), знаю здесь некоторое количество русских. Они по-прежнему уверены, что в Европе лучше, еще постят в фейсбуке всякую пропаганду заграничных СМИ в духе "Никто не хочет жить в России" и пишут, что "это очень грустно".
Хотелось бы услышать ваше мнение. Хотели бы вы уехать и почему. МБ в небольших городах действительно туго с работой, низкие зарплаты итп, но Москва и Питер ИМХО предоставляют очень хорошие возможности для экономистов, юристов и множества других профессий.

Ты выезжал вообще за границу?) Куда и какие впечатления?)

делать тут нечего. быдлятина окружает

значит вы скорее всего не были в Латвии:D

очень

2 ebglob был много раз в Испании, пару раз в Греции, был в Италии, Австрии, Финляндии, Германии, Словакии, всяких курортных странах (Турции, Египте) итп. Это все были в основном туристические поездки, по которым оценить "как ты бы жил за границей" не представляется возможным.
Сейчас учусь в Голландии - уже более показательно. Тут очень много приезжих (из всяких африканских стран в основном) и видно, что живут они не так уж и хорошо. Наверное, можно провести параллель с нашими таджиками - отношение к ним "в этот район, где одни хачи живут, я вообще не хожу". При этом у них есть квартиры, нормальные машины итп (т.е. это не наши приезжие дворники и продавцы на рынке, а люди, у многих из которых есть нормальная работа). По сути, если ты приедешь в другую страну, к тебе будет примерно такое же отношение в большинстве случаев.

2 Frolov
Да, быдла у нас больше наверное. Но оно тебе сильно мешает? Пусть себе сидят бухают у подъезда, мне как-то не тепло не холодно. Бывают конфликты иногда - ну это хоть какое-то разнообразие, заставляет тебя иногда искать выходы из непростых ситуаций. А то европейцы в основном все расслабленные и довольные жизнью, как сложная ситуация, так "не знаю что делать".

нет, не хочу уезжать, да, конечно, что то не устраивает, но это будет в любой стране, какие то свои минусы, идеальной жизни не будет!

Окей, а в России много жил тогда? Почему сам живешь в Голландии, а не на родине любимой?


С волками жить, по-волчьи выть.

Я не хочу уезжать. В России очень много красивых мест, очень много умных и интересных людей!
Я отсюда не уеду. Уже сейчас я понял, что все мои проблемы - во мне. Грязь на улице - из за нашего мировосприятия. Кто-то должен, но не я.

Я начал с себя и уже есть результаты. В подъезде очень чисто, около дома - сажаем деревья и кусты, обустроили детскую площадку, куда идет народ с детьми.
На участке и вокруг - посадил за лето более 100 деревьев. И это только начало.

Я не обгоняю по обочине, не открываю 3 ряд при заезде на эстакаду.
Я общаюсь с людьми и все чаще нахожу единомышленников.
А уехать из страны - проще простого, а называется это - уйти от проблемы.

ПРавительство? да хер с ним. Я проголосую, обязательно. Но все равно, все что вокруг меня - зависит от меня, а не от кого-то.

Плюсую Могу и t.w.o.
Кто не может здесь устроиться нормально - нигде не сможет.

Мне только климат Питерский не нравится, лето хочу, блеать :) Тут есть варианты, пока думаю над этим )

+100500 к Сергею:)

В опросе ответил "другое", а позиция моя - "хочу иметь возможность уехать". То есть сейчас у меня нет четкой цели уехать на ПМЖ куда-либо, но я не исключаю, что в будущем мне захочется сделать это. Соответственно, хорошо бы быть к этому предварительно готовым. Когда я думал, где бы мне хотелось жить, приходила в голову Австралия (не из-за кенгуру, а потому что эта страна в топе по уровню жизни, в списке интересующих ее профессий есть моя (IT), там сейчас ситуация как в штатах раньше - утрированно "все приезжие", потому нормальное отношение к эмигрантам). Так вот там балльная система, в которой нужно перевалить через определенный порог. Важный пункт там - хороший баллы за экзамен IELTS, соответственно надо бы подтянуть уровень английского.

А в общем, я не сторонник мнения о том, что заграница - это нечто супер-пупер, живешь там и не паришься. В общем, не идеализирую.
Но, с другой стороны, отдаю себе отчет, что в России со многими "отрицательными сторонами" просто пока не сталкивался. И как-то даже не приходится надеяться на то, что столкнешься с какой-то проблемой, а решение (связанное с гос структурами) будет простым и ненапряжным.

Солидарен с Moga, Two и Кефиром.

2 Ebglob Если бы ты внимательно прочитал мой пост, у тебя не возникло бы ни первого вопроса о том, был ли я за границей, ни второго о том, почему сейчас не в России, ни третьего, долго ли жил в России.
Жил всю свою жизнь в Москве и не собираюсь никуда уезжать. Кроме климата, пробок (и Собянина) никаких значимых факторов для того, чтобы покидать свой город у меня нет. В Голландии заканчиваю магистратуру - 1 год и я дома.

он же написал, что учится там

Красавчик!!!!
Я давно по жизни иду с девизом - во всех твоих проблемах виноват ты сам!!!
И никто другой, нет того, кто создает тебе проблемы - ты сам своя проблема!
Отсюда и рождаются мысли свалить "За границу", но от себя ты не свалишь, проблемы поедут с тобой!
Так зачем терять 10 лет жизни на переезд и добиться того же, что имеешь здесь?
Уехать не проще, проще остаться, вопрос в том что тяжело окружить себя позитивом, добиться достойного уровня жизни здесь!!!!

мне нравится как у них все чисто ,красиво.и на улицах и на производстве.все покрашено .отношение к месту где живешь и работаешь.у нас только в офисах красота.но все же не хочу уезжать

тот кому надо будет свалить - свалит
кому не надо - не свалит
остальное нытьё ума об условностях его существования

конечно Б..ть!! проблема пробок, загаженности атмосферы, заселения моей Родины гастрами, и множество других- ТОЛЬКО ВО МНЕ! Реши В СЕБЕ ПРОБЛЕМУ)))))))))

Свалю, как только смогу.

Проблема пробок - проблема любого крупного города. Пробок может не быть в крупном городе только в том случае, если возможность езды по нему на машине ограничена (запрещен въезд в центр, платные дороги, дорогая парковка, въезд только по определенным дням итп). Если уедешь туда, где нет пробок - значит и сам будешь ходить пешком, т.е. проблема не решится.
Приезжих во всех странах с достойным уровнем жизни хоть отбавляй - вся европа страдает от этого + ты сам станешь приезжим для жителей страны в которую переедешь - лучше что ли станет?

Нет, мне очень дорого все это, видимо патриот!
Большие города не приемлю, но все сводится к Москве за частаю.
Зеленоград покидать не собираюсь, замечательное место)

ТОлько недавно хотел сам создать такую тему, но подумал что пока рано)
Вот хороший опрос по теме http://vadhor.livejournal.com/5182.html

Я сейчас делаю все чтобы отсюда свалить.
Этой весной купил дом на Кипре, в районе г. Пафос, после НГ подаю документы на регистрацию компании на Кипре(прокатный бизнес) и через год буду пытаться получить пинк-слип чтобы остаться там навсегда)!!

Ухеать хотел давно,тк задолбали пробки, грязь,хамство ну и прочее, что есть в Москве.Да и погода оставляет желать лучшего.
Но подтолкнуло это, 2 года назад:

Сумасшедший гном:
Пппц, снег выпал, 3 часа с работы ехал,заебался, а у тебя как успехи?

Andey-Cyprus:
Да грех жаловаться)Седня было +21, и вода + 18, даже искупался в обед на работе) В выходные в горы поеду воздухом дышать, и дитё учить скалолазанию)))!

когда-то была идея уехать, сейчас придерживаюсь такой же позиции, как и Moga - он прям как моими словами сказал =)

плюсую к Моге
учился в германии 3,5 года. желания оставаться не возникало.

Сумасшедший гном
ооо, скоро весь бт будет ездить к тебе в гости в отпуск ))))

Кому что. Есть возможность уехать из России в Испанию или Болгарию и жить у родственников. Но не хочу. Мне в России нравится)
з.ы. Я лично мечтаю когда-нибудь уехать в Сибирь :) И жить в частном доме со своей семьей. Хорошо жить можно и у нас, все зависит от тебя.

Принципиально - согласен с Могой. И есть вопрос к уважаемому автору темы: Malf, скажи, а почему нет варианта ответа вроде того, что "Меня здесь не всё устраивает, но я просто люблю свою страну со всеми её недостатками и проблемами и потому никогда отсюда не уеду!". Ведь как сказал Сенека: "Любят Родину не за то, что велика, а за то, что своя". Нельзя же всё мерить только личным благополучием!?
Кроме того, (если даже не говорить о личных возможностях) - могут ведь быть и другие мотивы. Например, я по национальности - русский, но лично мне мои соотечественники (в т.ч. и из стран бывшего СССР- белорусы, украинцы и даже таджики, казахи, узбеки и т.д.) при всей их так называемой "дикости и бескультурье" кажутся более близкими, чем допустим, европейцы и американцы с их так называемой "демократией" и "полит корректностью" двойных стандартов (с бомбежками суверенных стран), гей-парадами, ювенальной юстицией (читал, что во Франции ежегодно до 2млн. детей изымают из их родной семьи) и прочим...
Я не хочу сказать – что «там» нет ничего хорошего. Но все же моя Родина и мой дом – здесь.
Думаю, что со мной многие согласятся - это чувствуется в т.ч. и по некоторым предыдущим высказываниям.

Я считаю, что для предприимчивых людей в России есть много возможностей.
А для тех, кто привык ныть, тем в любой стране жить будет тяжко... имхо!

2 serega28
Под "многое не устраивает, но минусы перевешивают плюсы" я имел в виду лично для каждого, плюсы и минусы не обязательно должны быть материальными, т.е. с моей точки зрения, твой ответ соответствует этому варианту.

Вопрос к тем, кто хочет уехать:
Вы до этого долго жили за границей? Вы уверены, что там нету пробок (при доступности езды на машине), грязи, хамства итп? Что-то мне подсказывает, что многие (не все конечно) делают выводы по туристическим поездкам. Не нужно забывать о том, что в курортных зонах люди живут совсем по-другому, там жизнь выглядит красивой, но работы не найти (разве что горничная в отеле или официант). К тому же когда ты приезжаешь на 2 недели с хорошим настроением - не замечаешь многих недочетов. Знаю по себе, когда приехал в Голландию сначала сложилось впечатление, что попал на другую планету. Но потом начал замечать, что мусорить Голландцы любят не меньше наших. Ну мб подружелюбнее будут, но различия не так уж разительны.

Жил в Тирасполе - речка, лес и тишина.В Одессе море, старые улицы, хамские кондукторы и остальные достопримечательности). В Севастополе тоже море и спокойствие. в деревне Дунино даже жил(где дом Пришвина). шик. везде обстновка спокойная и ни чего не мешает. Есть лес без наркоманов и маньячин и прочие признаки спокойной жизни. А в Москве все спешат,летят сбивая тебя с ног. Метро, машины, казбеки, думеш пойти на рынок купить еду толковую, а там одни чурбеки с байдой а не фруктами\овощами. Река грязная, а в парке быки с пивасом и вобще полный кипеш! голова аж болит. Со временем привыкаеш, но становишся таким же как и все (каким то роботом)
А за бугром чо. Стриженые газоны, частные дома и тихие улицы с порядочными соседями...ну короче как в обычных американских фильмах.Красота
вот короче))порося Пётр
http://fuckinblog.ru/wp-content/uploads/2011/04/022.png

с радостью свалил бы в германию. но учится еще и там после нашего вуза нет желания както(

Сначала надо понять нашу систему, а когда пойму тогда и всё можно будет понимать. Тогда можно и будет свалить.

Русским немца непонять


Письмецо одной девушки из Германии подруге в Россию.

«... Иду, значит, шоппингую, смотрю: на обочине ёжик лежит. Не клубочком, а навзничь, и лапками кверху. И мордочка вся в кровище: машиной, наверное, сбило. Тут в пригородах кого только не давят! Ежи, лисы, змеи..
иногда даже косули попадаются. Мне чего-то жалко его стало: завернула в
газету, принесла домой.
Звоню Гельмуту, спрашиваю, что делать? Он мне: отнеси в больницу, там ветеринарное отделение есть. Ладно, несу.
Зашла в кабинет. Встречает какой-то Айболит перекачанный: за два метра ростом, из халата две простыни сшить можно. Вас ист лось?! - спрашивает. Вот уж, думаю, точно: лось. И прикинь: забыла, как по-немецки ёж. Потом уже в словаре посмотрела. Ну, сую ему бедолагу: мол, такое шайсе приключилось, кранкен животинка, лечи, давай. Назвался лосем - люби ёжиков..
Так он по жизни Айболитом оказался: рожа перекосилась, чуть не плачет
бедняжка. Тампонами протёр, чуть ли не облизал и укол засандалил. Блин, думаю, мало ёжику своих иголок. И понёс в операционную. Подождите, говорит, около часа.
Ну, уходить как-то стремно - жду. Часа через полтора выползает этот лось.
Табло скорбное, как будто у меня тут родственник загибается.
И вещает: мол, как хорошо, что вы вовремя принесли бедное существо! Травма-де, очень тяжёлая: жить будет, но инвалидом останется.. Сейчас, либе фройляйн, его забирать и даже навещать нельзя: ломняк после наркоза.

Я от такой заботы тихо охреневаю. А тут начинается полный ам энде.
Айболит продолжает: Пару дней пациенту (nоtа bеnе: ёжику!) придётся полежать в отделении реанимации (для ёжиков, н/// х?!!!), а потом сможете его забирать. У меня, наверное, на лице было написано: А на хрена мне дома ёжик-инвалид?!..
Он спохватывается: Но, может быть, это для вас обременительно и чересчур ответственно ( ё-мое!!!). Тогда вы можете оформить животное в приют (б///я!!!). Если же все-таки вы решите приютить его, понадобятся некоторые бюрократические формальности..
Понимаю, что ржать нельзя: немец грустный, как на похоронах фюрера.
Гашу лыбу и спрашиваю: - Договор об опеке (над ёжиком, е///т!!!)? -
отвечает, а также характеристику из магистрата. Я уже еле сдерживаюсь, чтобы не закатиться., - спрашиваю. Этот зоофил на полном серьёзе отвечает: - Нет, характеристика в отношении вашей семьи, фройляйн. В документе должны содержаться сведения о том, не обвинялись ли вы или члены вашей семье в насилии над животными (изо всех сил гоню из головы образ Гельмута, грубо сожительствующего с ёжиком!). Кроме того, магистрат должен подтвердить, имеете ли вы материальные и жилищные условия достаточные для опеки над животным (не слишком ли мы бедны для ёжика, с///ка!!!). У меня, блин, ещё сил хватило сказать: мол, я посоветуюсь с близкими, прежде чем пойти на такой ответственный шаг, как усыновление ёжика. И прашиваю: сколько я должна за операцию? Ответ меня додавил.
"О, нет, -говорит, -вы ничего не должны! У нас действует федеральная программа по спасению животных, пострадавших от людей". И дальше - зацени: "Наоборот, вы получите премию в сумме ста евро за своевременное обращение к нам. Вам отправят деньги почтовым переводом (... восемь, девять - аут!!!).
Мы благодарны за вашу доброту. Данке шен, гуторехциг фройляйн, ауфвидерзейн!" В общем, домой шла в полном угаре, смеяться уже сил не было.
А потом чего-то грустно стало: вспомнила нашу больничку, когда тётка лежала после инфаркта. Как еду таскала три раза в день, белье, посуду; умоляла, чтобы осмотрели и хоть зелёнкой помазали..
В итоге родилась такая максима: "Лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России".»

ответ должен быть да, Нет,... че за опрос? "если долго поковырять в носу в России то ни че и не получится"

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=B-vkox2SHTo

Так чё, нам должны % ??? ЁПта так пошли вышибать!!!!!!!

Меня не устраивают люди. И климат. Тут два варианта: либо много зарабатывать и ограничивать по своему желанию воздействие этих факторов, либо валить. Больше нравится первый

2 Danger
Ролик ни о чем. Про любую страну можно снять ролик, что в ней плохого, не показывая положительных моментов. Популизм: все плохо, но решение не предлагается. Многие "факты" из ролика - неправда.
Помимо "свалить" есть решение, предложенное Могой и другими.

А насчет "ответ должен быть да или нет" - я здесь не статистику собираю, а пытаюсь понять причины, по которым так много людей хотят уехать.

свалил бы с большой радостью! Ни о собо тут держат красивые пейзажи, блага их и за бугром полно...

Что еще интересно: многие высказывались о том, что с удовольствием уехали БЫ, тут ничего не держит итп, но что-то мне подсказывает, что если я создам такой же опрос через 10 лет, то лишь несколько людей (таких как Сумасшедший Гном) выберут ответ "я уже не в России живу".
Видимо все-таки что-то вас держит здесь (ведь "если будет возможность найти работу и место жительство" по большому счету зависит практически только от вас).

Живу в Украине, но гражданство России, часто проскакивают мысли уехать в Россию. Не хочется конечно бросать знакомых, родителей, и украинский триал. В европе не был, из за проблем гражданства. Время покажет...

В писту Россию и Вас друзья мои!!!!! Надо быть полным лошрой что-бы рассуждать как Вы. Млять, ну кто ездит отдыхать в Россию, ответ - Никто, потомучто, гова кусок. Надо жить, где бы тебе хотелось, надо воплощать свои мечты. Вот кто Вам мешает жить на Филипинах или еще где-либо. Живу в Шанхае, пипец не нарадуюсь, все очень дружелюбные, зп хорошая, никаких пробок, хотя население в 30 миллилнов, все для людей! Зачем жить там, если есть места лучше, никто из нас не виноват, что родился там. Пошла нзх Россия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! З