Угол рулевой 71.5 градус зачем?
 

Ряд производителей делает рамы (26") с углом рулевой 71.5 градус (Озонис, Клин, Джитси). Вопрос: зачем? Такой угол рулевой укорачивает посадку, причем сильно, висеть перед продергами тяжелее, втыкать морду тяжелее. Тач хопы должны быть легче, но кто их прыгает в наши дни? Я не вижу в таком малом угле плюсов. Но может я чего не понимаю? Длинные базы остались в прошлом, вполне достаточно 1085 с перьями 380 и рулевой 72 градуса.

Мне кажется, что ±0,5°угла рулевой или ±5 мм длины базы/перьев/высоты каретки не влияют ровным счётом ни на что. Либо, такие изменения ощущаются в первый день, а дальше уже привыкаешь и особой разницы не чувствуется. По крайней мере у меня так :)

-+ 5мм длины перьев - ощущаются просто фатально. База ощущается, но не так явно, каретка менее всего ощутима.

Производители рам боятся, что их рамы не купят, если они сделают что-то слишком нестандартное. Поэтому все делают угол 72 плюс-минус градус уже десятки лет. Хотя выносы, рули и вообще триал за это время сильно изменились.

Давайте остановимся именно на угле рулевой. Влияние остальных параметров рамы на поведение байка вполне понятно. Я просто не догоняю зачем топовые рамы уродовать таким малым углом. Пример Эхо с уходом во фрик углы типа 74 градуса не рассматриваем, так как это Эхо и у них своя философия)

Тогда предлагаю рассмотреть Hashtagg Raijin 20, то есть Koxx в прошлом, с его углом 74,5°;)
https://www.trial-bikes.com/en/hasht...-p-536981.html
Товарищи, перестаньте загоняться по поводу этих десятых долей градусов и пары тройки мм. Реально влияют на ощущения велосипеда это геометрия выноса и геометрия и положение руля (если, конечно, не очень радикальная геометрия рамы с кареткой в минусе и перьями в 0,5 м :) ). У меня есть 2 мода - 1005/350/+100/вынос 155х20/руль 113 мм и 1010/365/+60/вынос 175х25/руль 110 мм. Думаю, что геометрии более чем отличаются. Но, за счёт выносов, ощущения от этих велосипедов практически одинаковые. Главное, чтобы тормоза работали и фривил не проскакивал ;)

Фига се. На первом моде у тебя низкая вытянутая посадка (я так понимаю руль 107 клин), а на втором просто высокая (руль наверное 110 джитси). Как ощущения одинаковые?

На втором моде сейчас руль Crewkerz. Когда с одного на другой пересаживаешься, то первые 30 минут вообще всё иначе ощущается, через час уже привыкаешь, а на второй день совсем перестраиваешься и, как будто, всегда так и было :) Я же про это сразу и говорил - в моём случае разница ощущается, не более, чем 1 день.

Понятно, 110 крюкерз с его плоской гео все объясняет, а то я про джитси подумал..

Фишка в том что рама clean работает только если ты жопу держишь за кареткой над задним колесом. если делать угол больше, твоя жопа уйдет перед кареткой, в результате гео не будет работать и у тебя вообще ничего не получится.

Пересев с gu на clean первый месяц я вообще ничего не мог сделать - проблема как раз была в неправильном размещении тела на веле. Как только ушел назад, все заработало

Это уже интересно. А если более подробно. Ведь и с высокой каретой можно приседать перед прыжком по разному, либо спиной и задницей назад, либо вертикально и так далее.

нет, это не работает на других рамах. У меня одновременно 2 байка breath yes и clean. То что работает на клина - на бризе не работает никак.

Реально, можешь чуть подробнее раскрыть этот момент. Рулем и выносом можно "скорректировать" угол рулевой, точнее посадку. Или 71.5 градус целесообразно рассматривать только с определенным диапазоном высоты кареты для раскрытия возможностей? Как влияет малый угол на то, что ты можешь стоять сзади каретки? Я могу стоять сзади кареты на многих байках с разной гео. Что именно это дает?

я не понял какой момент нужно раскрыть подробнее? Гео клина работает с техникой на отсадке. все. я не понимаю как тут больше раскрывать.

встречный вопрос зачем тебе 72 градуса, если на 71,5 ты можешь скорретировать высрулем?

У тебя был клин и бриз. На бриз ты ставил нижнюю чашку рулевой внешнюю, значит угол стакана стал примерно как на клин. По этому поводу я задал конкретные вопросы (связь высоты кареты и угла рулевой). И все что ты пишешь - клин работает, потому что это клин. Короче, не хочешь не отвечай.

Не хочу и не вижу смысла ставить длиннющий вынос.

В свое время была вот такая рама. Ее длинную и короткую версию реализовали путем изменения угла рулевой. Для тех кто считает, что градусы ничего не значат или влияют совсем незначительно.
https://www.trial-bikes.com/en/saw-2...-p-537170.html

Геометрия на то и геометрия, что ее можно посчитать. Человек крепится к велосипеду за руль и педали, велосипед опирается на колеса. Учитывая, что в триале рулем вертеть особо не надо, практически любое изменение длины переднего треугольника и угла рулевой можно скомпенсировать вилкой и выносом. Практически – только потому что вилка с отрицательным вылетом в положении на двух колесах работать не будет.
0.5 градуса это скорее вопрос эстетики чем функционала. Кому-то нравятся более длинные выносы. В отрыве от геометрии вилки, высоты рулевого стакана и чашек рулевой колонки, параметров выноса и руля, количества проставочных колец и даже размеров покрышек этот параметр ничего не значит, особенно если держать в голове, что каждый производитель считает геометрию с разными вилками.

Градусы рулевой ничего не значат для crewkerz. база от 1065 до 1088, угол рулевой 72 везде.

Это просто пример того как угол может влиять на длину базы. Не более чем.

Откуда такая уверенность, что 1.5 гр дадут +20мм к базе?

Брали несколько рам и рулеткой мерили как угол рулевой влияет на длину посадки и базу.

Если треугольник нарисовать и посчитать, то так примерно и выливается разница в полтора градуса. У меня как раз saw в длинной версии)

1,5 не дадут, а 2,5 дадут.
Только не "+20 мм", а "-20 мм", если угол увеличивать.
На примере Clean K1 26 (с вилкой Clean 405/30):
в оригинале 71,5/1095 -> если бы при остальных неизменных параметрах угол рулевой стал бы 74, то база оказалась бы 1078 - SolidWorks врать не будет :)

Такие углы я не видел чтоб делали. Топ бренды сейчас не делают радикальных углов, я думаю не просто так

Эхо контрол 26" угол рулевой - 74.5 Или эхо не в счет?

а почему на эхо никто не катает? я имею ввиду на чм?

Думаю дело в спонсорской политике эхо. Они никогда не спонсировали топовых соревновательных райдеров. Вот Комас до недавнего времени спонсировали Херманса и Лонгуэраса (сейчас не знаю как с ним дела обстоят). И что? Это значит что компоненты крутые? Комас - фирма однодневка, у которой качество продукции прошло шлак, но они на ЧМ.

А Лонгуэрас перестал катать на раме Комас именно из-за геометрии. Это если кто не в курсе.

А вот здесь интересно, что там с комасом не так?

Не слышал про сломанные или дефектные комасы. Просто недорогие рамы и компоненты, без модных штучек типа thru-axle и AS30

Руль 105й кривой (правая часть выше чем левая, если смотреть сверху при триальной постановке), разметка нанесена криво, выставить центр можно только с рулеткой. Вынос имеет сколы под анодированием, т.е. плохо отполировали и нанесли сверху анодирование. Хотя больше похоже на то, что его перед анодированием уронили и он получил сколы, а дальше париться не стали и просто покрыли.

Увы, это не редкость, у меня были Труватив и Ксениум кривые.
Где-то читал, что рули в основном гнут вручную в пределах погрешности. Другие конторы хвалятся использованием CNC станков, например Спанк.

че за чушь вообще? комас - мощный, развивающийся мото- и велотриальный бренд. Лонгуэрас от них ушел к кастомщикам, которые прямо под него раму сделали, потому что он ни на чем другом катать не может - по здоровью. Палау не первый год херачит на 20 комасе дай боже, куча молодежи тренируется.

заняли свое конкурентное место в нише - рядом с джитси. И это не шлак, а среднего класса компоненты. Шлак - это эхо, уж поверь мне. и какие-то еще китайские ноунеймы, наверное. Джисти и комас - хорошие, качественные запчасти без изысков. Народные, так сказать

Меня не устраивает качество компонентов, я сказал почему. Ни у эхо ни у кого-либо другого я такого бреда с качеством не встречал. А что будет с брендом - покажет время. Тот же Эхо, например, уже прошел много этапов. Пройдет ли их Комас?

Джитси и Комас выруливают за счет мототриальной составляющей. Велотриал у них на волоске висит. Хотя создается ощущение, что им вообще класть на велотриал. Посмотрите на то, то делает Джитси и все станет ясно. Нет карбоновых вилок, нет рулей с актуальной гео (их гибрид не в счет), нет современных рам, до сих пор горизонтальные дропы и улитки, обода? не смешите меня.... Всякие примеры типа Монтальво и прочих - это исключения. Скорее всего у него очень выгодные условия, вот он и катает на фул Джитси.

ниче ты по делу не сказал про качество компонентов. че-то там было невнятное про руль, но эт ерунда вообще. и в целом глупо судить по одному рулю обо всем бренде
если с эхо у тебя не было проблем, это значит, что ты на эхо просто не катал
каких этапов? этапов деградации? как ломалось у них ВСЕ, так и ломается. Ни хера не поменялось. Живучими были эхо только из <2010г.

З.Ы. они даже тормоза не научились делать герметичными за эти 10 с лишним лет.

Борзоту уйми свою. Пришел тут гуру. Расскажи лучше в чем прогрессивность Джитси и Комас? А то промямлил что-то и начал хамить.