biketrials.ru

biketrials.ru (http://biketrials.ru/live/index.php)
-   Забор (http://biketrials.ru/live/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Безопасность в триал-парке!!! (http://biketrials.ru/live/showthread.php?t=19505)

Sonik_ 30.04.2008 10:08

Безопасность в триал-парке!!!
 
Я разговаривал с главой района по поводу небольшого триал-парка, мы уже выбрали место, я предоставил план-набросок, но вчера он сказал, что не так все просто. Нужно обеспечить безопасность сооружения( плащадка примерно 20 на 25 метров), двухметровый забор с кольями ставить внутри парка они не хотят.Ответственность брать не хотят. Говорят, если кто пролезет и руку сломает там, то виноваты будут они, т.к. не обеспечили достаточного уровня безопасности. Главный вопрос - как их убедить, что все будет безопасно, как это вообще делается в других парках, кто за эти следит, если у кого-то есть мысли по этому поводу пишите.
Заранее спасибо.

ostin 30.04.2008 12:13

двухметровый забор с кольями

бугага))) :lol:
Предложили бы еще ток провести и вышки со снайперами по периметру расставить! :lol:

Alterman 30.04.2008 12:19

поставить плакат с предупреждающей надписью, что типа кто лезет на площадку - делает это на свой страх и риск. Спросите главу, а как обеспечивают безопасность на обычной детской площадке - если дите упадет с карусели или горки - кто отвечает?

EveriyS 30.04.2008 12:48

Цитата:

Сообщение от _ostin_
двухметровый забор с кольями

бугага))) :lol:
Предложили бы еще ток провести и вышки со снайперами по периметру расставить! :lol:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Серж STem 30.04.2008 12:50

Re: Безопасность в триал-парке!!!
 
Цитата:

Сообщение от Sonik_
Говорят, если кто пролезет и руку сломает там, то виноваты будут они, т.к. не обеспечили достаточного уровня безопасности.

просто пусть поставят табличку, что не несут ответственности и всё.

JumpingMaster 30.04.2008 14:14

минимум - обязать всех катать в шлеме. ну и про личную ответственность за себя тоже разъяснить.

Creepy Crawler 30.04.2008 14:52

Бред какой-то... А если кто-нибудь качелью по башке себе вмажет в этом парке - тоже они отвечают. Или у них все качели резиновые?

[SaNek] 30.04.2008 14:53

Цитата:

Сообщение от _ostin_
двухметровый забор с кольями

бугага))) :lol:
Предложили бы еще ток провести и вышки со снайперами по периметру расставить! :lol:

И ввести пропускной режим с личным досмотром каждого при входе! :lol:

PASHEN 30.04.2008 15:51

Долбанутое государство не чего нормально сделать нельзя :evil:

Malf 30.04.2008 16:18

можешь дать им расписку - "всю ответственность за травмы, полученные людьми в парке, беру на себя" - правда тогда если что - ты и виноват)))

-=Coca-Coel7=- 30.04.2008 17:06

Цитата:

Сообщение от PASHEN
Долбанутое государство не чего нормально сделать нельзя :evil:

даже текст сообщения написать

big_T 30.04.2008 23:31

Все достаточно просто! Надо брать на себя отвественность, если человек находящийся на триал-площадке был триалистом.
Тоесть имел соответсвенный велосипед для велотриала и главное, что он находился в защите головы: шлеме. Все граждане пострадавшие по собвенной вене на триал площадке несут ответственность сами за себя и притензий к администрации или руководителю парка иметь не должны.

ZerO 01.05.2008 11:10

Не в коем случае не брать никакой ответственности на себя.
Узнай как с этим обстоят дела в скейтпарках. У каких-нибудь бывалых скейтеров, найди людей которые организовывали такие темы. Или самое просто - позвани О.Е. и спроси! Он то точно должен знать! Он несколько триал-площадок мутил - одинцовская бетонная например..

Sonik_ 01.05.2008 13:38

ZerO Или самое просто - позвани О.Е. и спроси!
а кто это? он сдесь сидит?

ZerO Не в коем случае не брать никакой ответственности на себя.
Чем это опасно?

big_T Надо брать на себя ответственность, если человек находящийся на триал-площадке был триалистом.
Тоесть имел соответственный велосипед для велотриала и главное, что он находился в защите головы: шлеме.
Значит, за всех триалистов брать ответственность на себя? Каким образом это происходит, то, что мне 16 это неважно?

ZerO Не в коем случае не брать никакой ответственности на себя.
Поясни пожалуйста чем это опасно, если, например, взять именно за триалистов?

mil_alex 01.05.2008 18:12

Sonik_

без обид, но ты в силу возраста не можешь брать ни за кого ответственность на себя, даже если бы и хотел.

администрация вобщем права, потому что на детской площадке за детей несут ответственность родители, а администрация только принимает меры к тому, чтобы качели были исправны и например сделаны не из куска рельса, а в соответствии с ГОСТами которые есть на качели, песочницы, горки, турники и т.п. девайсы.

по теме - скейт парк на Воробьевых горах в Мск обнесен более чем двухметровым ограждением из металлической сетки на металлической же раме. никому не смешно на это смотреть.

ответственность строитель парка несет перед администрацией города за то например, чтобы сварные швы были ошкурены и окрашены, из досок не торчали гвозди и т.п.

насчет обьявления о том, что катающийся берет ответственность за риски на себя, - всё это прекрасно, но оч советую пойти в уже действующий скейтпарк и списать ))) оттуда. Потому что юрист при желании докажет, что например убившийся у вас в парке идиот был не в состоянии оценить серьезность риска, а охранник (которого у вас не будет, например) его не остановил и не предотвратил.

ОЕ это шеф клуба Титан (см соотв раздел форума)

про ответственность - я полагаю, тебе не следует заявлять что ты обязуешься оплачивать например лечение убившихся в твоем парке. Это будет обузой твоим родителям. Сказать "да я за них отвечаю" - это просто слова, никто в администрации в этом тебя всерьез не воспримет.

big_T 01.05.2008 23:55

Цитата:

ZerO Не в коем случае не брать никакой ответственности на себя.
Чем это опасно?
Тем, что ты будешь выплачивать деньги за нанесенный ущерб человеку. То есть за площадку отвечал ты и ты виноват в том, что он упал. Мол неправльный камень. Но в силу твоего возраста деньги платить будут родители.

Цитата:

big_T Надо брать на себя ответственность, если человек находящийся на триал-площадке был триалистом.
Тоесть имел соответственный велосипед для велотриала и главное, что он находился в защите головы: шлеме.
Значит, за всех триалистов брать ответственность на себя? Каким образом это происходит, то, что мне 16 это неважно?
Важно т.к. в полную меру ответственности ты можешь взять по закону после достижения тобой 18 лет. Да только за триалистов по одной простой причине, что он знал на что шел. И чаще всего в таких парках страдают не триалисты, а прохожие абалдуй. Вот например мальчик не заанимающийся триалом пришел в твой парк и сломал себе руку т.к. там упал. Родители на тебя, что за ху**я, закрыть вас надо. А ты говоришь я и администрация не несет отвественности за людей не относящихся к занимающимся людей триалом. Всю ответственность берут только на себя.
И при входе на лощадку надо жирно написать, что без шлема(триалист) всю ответственность берут сами на себя. Никаких притензий.

Цитата:

ZerO Не в коем случае не брать никакой ответственности на себя.
Поясни пожалуйста чем это опасно, если, например, взять именно за триалистов?
Уже выше сказали. И к тому же со своими договориться легче гораздо.

Lenin 02.05.2008 23:18

Цитата:

Сообщение от big_T
Все достаточно просто! Надо брать на себя отвественность, если человек находящийся на триал-площадке был триалистом.

те если я триалист в шлеме и тд как-то покалечусь на этой площадке - ты возьмёшь на себя расходы на моё лечение????? :lol:

по моему надо просто табличку предупреждующую вешать (и страшные фотографии убравшихся людей :lol: ) шутка

big_T 02.05.2008 23:48

Цитата:

Сообщение от Lenin
Цитата:

Сообщение от big_T
Все достаточно просто! Надо брать на себя отвественность, если человек находящийся на триал-площадке был триалистом.

те если я триалист в шлеме и тд как-то покалечусь на этой площадке - ты возьмёшь на себя расходы на моё лечение????? :lol:

по моему надо просто табличку предупреждующую вешать (и страшные фотографии убравшихся людей :lol: ) шутка

Ты жестишь. Я могу доказать, что ты не триалист т.к. не где не указанно, а кто это такой. Может триалист это человек имеющий велосипед онза.
И потом попробуй докажи, что есть он =)

Sonik_ 02.05.2008 23:52

mil_alex: администрация вобщем права, потому что на детской площадке за детей несут ответственность родители, а администрация только принимает меры к тому, чтобы качели были исправны и например сделаны не из куска рельса, а в соответствии с ГОСТами которые есть на качели, песочницы, горки, турники и т.п. девайсы.

Я так понимаю на триал-парк не существует никаких ГОСТов, а значит в любом случае строитель не соблюдает нормы потому что их нет и при этом несет ответственность за каждого идиота и получается никакая табличка здесь не решает? Исправьте меня если я что-то неправильно понял.

Серж STem 03.05.2008 00:29

вопрос, а нафига нужен диалог с администрацией? может проще сделать всё самим?

Sonik_ 03.05.2008 12:12

Цитата:

Сообщение от Серж STem
вопрос, а нафига нужен диалог с администрацией? может проще сделать всё самим?

Кто нам даст 400 квадратов в парке отдыха? зальет площадку бетоном? обнесет рабицей? Даст поддонов, катушек, шин и.т.п?

mil_alex 03.05.2008 14:02

Цитата:

Сообщение от Sonik_
Я так понимаю на триал-парк не существует никаких ГОСТов, а значит в любом случае строитель не соблюдает нормы потому что их нет и при этом несет ответственность за каждого идиота и получается никакая табличка здесь не решает? Исправьте меня если я что-то неправильно понял.

хм я думаю нужно сначала разделить стандарт на изготовление оборудования и стандарт на планировку парка в целом и секторов/трасс, если вдруг.

плохая сварка или гвозди торчащие вверх - это травмоопасно независимо от способа использования (будь это хоть перила в подьезде), поэтому нужно придерживаться ГОСТов (на это они уже разработаны, или если брать шире - то внутриотраслевые ТУ, например где написано что металлоконструкции на открытом воздухе не красят водоэмульсионкой, а доски обрабатывают против гниения, а также диаметр крепежных болтов и расстояние между ними, и т.д.).

если парк собран говоря бытовым языком аккуратно - это пол дела.

вторая половина - касается размещения конкретных фигур, препятствий и т.п. и вообще их состава в парке.

я думаю если вы захотите в парке иметь "щетку" из прутьев арматуры торчащих вверх из бетонного куба, то никакой орган надзора тупо не подпишет акт приемки.

если например тумба или стол будет вплотную к забору и другим препятствиям так, что райдер ограничен в возможности потеряв баланс спрыгнуть без травм - то это тоже вобщем неграмотная планировка.

я не знаю, есть ли на именно это какие-то нормативы, лучше спросить в Титане, но я каждый раз вижу как тщательно ОЕ вымеряет сектора на соревах и думаю что какие-то правила все равно есть.


табличка я думаю все же помогает в суде) поскольку если даже и ее нет, то получается вообще никто и ничто не предотвратило травму идиота.

можно сравнить с надписью на микроволновке, не сушить части тела внутри, и животных.
или с надписью что кофе горячий и можно обжечься.

я говорил больше о том, что открытый и бесплатный парк, без охранника, доступен всем желающим убраться.

а закрытый (и платный - чтобы содержать охранника и медсестру) парк на входе имеет обьявление (оферта, кажется так это называют) о том, что посетитель соглашается с предлагаемыми условиями, осознает опасность и принимает ответственность за травмы на себя. То есть, как бы написано, не влезай, убьет. Влез - получи, пожалуйста.

я бы посоветовал сходить в юридическую консультацию с вопросами, хотя это и будет небесплатно, там все же люди имеют доступ к свежим нормативным актам и вообще более в теме, чем мы тут (я имею в виду эти таблички от идиотов и т.п.)

mil_alex 03.05.2008 14:07

Цитата:

Сообщение от Серж STem
вопрос, а нафига нужен диалог с администрацией? может проще сделать всё самим?

чтобы не сносили бульдозером, как это происходит с самопальными дёртами.

Sonik_ 03.05.2008 20:01

mil_alex, изготавливать что-то не придется, нужны обычные поддоны, катушки, шины, вопрос только в том как их располагать.

mil_alex: табличка я думаю все же помогает в суде) поскольку если даже и ее нет, то получается вообще никто и ничто не предотвратило травму идиота.

можно сравнить с надписью на микроволновке, не сушить части тела внутри, и животных.
или с надписью что кофе горячий и можно обжечься.

Если табличка реально освобождает от ответственности, то можно обойтись правилами, и ей.

mil_alex: я бы посоветовал сходить в юридическую консультацию с вопросами, хотя это и будет небесплатно, там все же люди имеют доступ к свежим нормативным актам и вообще более в теме, чем мы тут (я имею в виду эти таблички от идиотов и т.п.)

Думаю завтра получу ответ от юриста.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot