ОТ и ДО о задних втулках. Прошу всех обсудить..
 

Название темы странное, но так я просто хочу привлечь всех для разрешения вопроса о хорошей задней втулке. Я долго копался в поиске и прочитал всё, что писалось на эту тему и понял, что для окончательного вывода этой информации мало, тем более, что она противоречива. Хотелось бы нормально и долго пообсуждать все качественные задние втулки. Сравнить их по разным параметрам. Прикинуть статистику по убиваемости.
Прошу не оффтопить (желательна поддержка модераторов) и сообщать максимально правдивую и проверенную информацию с пояснениями, а не голословные утверждения.
У нас есть некоторое кол-во втулок, которые вроде бы подходят для триала: Shimano LX роллерная, Hope XC и Bulb, RB Design Tractor и Reactor, Chris King Classic, Yasec (не знаю модель), Totenkopf и Formula *моделей теже не знаю, подскажите). Может забыл ещё какие втулки, которые надо перечислить. А так же в пределах одной модели втулка может иметь разные конфигурации, как-то всякие стольные и титановые барабаны и оси вместо алюминия и т.п. что увеличивает вес и прочность; последнее для триала очень важно.
Начнём с первой втулки. Она и является поводом для создания этой темы. Сегодня на моих глазах погибла у друга при крутке на 4 ступеньки, причём в момент приземления. У меня есть подозрение, что в этот момент на втулку было приложено не мало силы. Тормоз зажат (плазматик с гудроном - это сила), а нога с большой силой (учитывая скорость и позу) давила на педаль. А вообще это не важно, всё равно она должна была погибнуть рано или поздно, но не очень то долго бы она ещё жила. А прожила она вообще-то меньше года.
Втулка весит очень не мало, а именно около пол кило. Правда стоит она достаточно мало относительно других претендентов. Свободный ход у неё по разным источникам от 5 до 15 градусов. Кто авторитетно сообщит правильное значение?
После того, как такое случилось, человек уже не особо то хочет прыгать на этой втулке, так вот что же ему купить? Надёжность является преоритетным параметром выбора, но хотелось бы купить что-то подешевле, чем самый дорогой претиндент CK Classic, который как мне кажется всё равно не является идеальным вариантом.
Я пока считаю хорошим вариантом RBD Tractor. Она вроде выглядит очень прочно и придумана чисто для экстрима, а так же очень импонирует роллерных механизм, толи привычка к нему, толи мысли о том, что это надёжнее каких-то там маленьких собачек. Вариант Reactor-а того же производителя отклоняется по причине его меннее экстремальной направленности, а направленности на облегчение, почти при той же цене. Варианты Хоупов и Формул отклоняется по причине сообщений людей о том, что они их сломали. Ясек и Тотенькоф - тёмные лошадки, которые не ясно даже, где можно купить. Слышал о горантии Ясека в 6 лет, но не знаю, верить ли этому. Кто-нибудь прокоментирует?
Надеюсь трезвое и толковое обсуждение этой темы. Было бы отлично, если бы после этого можно было сделать FAQ на эту тему.

По моему ты сам себе противоречишь:
Говоришь - нужны только грамотные и профессиональные данные, а затем сам пишиешь "весит полкило"...
Глупо рассуждать о "неубиваемости втулок" (вообще что за понятие такое) тк у каждого свой стиль катания.
Ты забыл про втулку Stealth с нулевым холостым ходом (незнаю как такое может быть, то утверждаю тк на их сайте они с пеной у рта :D доказывают это)
Я за классику CK, HOPE Bulb.

Реально можно убить ЛЮБУЮ втулку, другой вопрос ,что для этого надо сделать :D Свою предыдущую Shimano Deore я убил на простой прокрутке. Нынешняя Shimano LX роллерная пока нравится и убиваться не собирается. Все как бы одинаковые втулки все равно чуть-чуть различаются, какие-то сделаны чуть менее прочным (брак, короче, не явный, но он самый). Вот мои мысли 8)

0 холостой ход-это конечно круто 8O

А ваще можно правильно сломать любую втулку, но нужно определенные усилия преложить, чтою ее сломать!!!

Ну что за народ... :evil:
Вас нормально попросили, как знающих людей детально описать втулки, наверняка многие, даже большая половина этого форума сменила много втулок. Неужели так сложно написать? :?
Я тоже хотел создать похожую тему, но не знал как её описать! :)

Так что давайте вспомним что этот форум был создан для обмена опытом и начнём писать по делу! :!:

А сам то!!! :lol: :lol: :lol: Хочешь сказать, я не по делу написАл?

У меня втулка Alivio, дисковая... Работает хорошо! Весит очень много, из за своеё маленькой цены(где то 25 баксов)... Сегодня при дропе 2 метра, у меня погнулся обод и спицы... А втулке хоть бы хнырь, я не называю это зверским прыжком, но все же... Короче хорошая дисковая втулка за свою цену!

Сразу хочу сказать спасибо DimaS-у за то, что уловил мою мысль, так старательно изложеную в немаленьком первом моём высказывании в этой теме.
Но вообще не похоже, что тема будет жить, так как 85 просмотров и ни одной мысли по теме. Похоже, что у хороших триальщиков таже звёздная болезнь, как и у крутых программеров есть. Они просто посылают юзеров: "RTF", для тех, кто не знаешь переведу:"Читай документацию."
Вообще-то я знаю выход и мне он даже нравится: попрактиковать английский и обрести опыт большого кол-ва триальщиков, что тусуются на крупных сайтах типа www.biketrials.com. Когда я это сделаю, я всё-таки запостю сюда краткий вариант выводов, но пока хотелось сделать по-русски это.
Буду отвечать на все вопросы, хотя я был бы не против и иметь возможность удалять посты.

2levan! Я говорил не сильно грамотно и профессионально, потому что прошу это от других, не претендуя на крутость в этом вопросе. Когда я ночью писал свой пост, у меня было мало времени (сегодня у меня было показательное выступление), и ещё я растерял данные свои. А точнее у меня из общаги спёрли комп, на котором было очень много полезной информации. Как то ОГРОМНЫЙ список весов различных (пригодных в триале) компонентов, который я планировал ещё немного дополнить недостающим и выложить сюда. Обломчик вышел. Поэтому я не сказал точной массы, а ты могбы и исправить меня, вместо упрекания бестолкового. Теперь о Stealth - это модель или производитель? Какой у них УРЛ сайта? Это реально купить или только поговорить можно о ней? Что до CK со стальным барабаном, то это наверное и правда самый живучий вариант, но уж сильно дорогой. А что до HopeBulb, то Котов говорил, что она послабже чем Hope XC... Но их обеих убивают достаточно часто, чтобы забыть про них. А ещё о твоей фразе о глупости рассуждения: а не глупо ли было говорить такую фразу не подумав?! Рассуждать можно. Например, кто-то убил одну втулку, потому другую, а очередная уже долго живёт, то тут уже можно делать вывод. Конечно же высказывания такие, как у Тимофея в этой ветке достаточно бесполезны... У меня тоже ещё нет опыта по убиванию втулки, но если я буду продолжать пулять на ЛХ роллерной ещё долго и при этом также продолжать прогрессировать, то я точно её убью. Извини Тимофей, но раз ничего не делал ты пока ещё, то лучше и не высказывался бы...

2Nik Про убиваемость любой - ты прав. Можно было и не говорить этого совсем. Про браки ты тоже прав, но и это само собой. Про убивать не собирается ты не очень то прав. То, что втулка собралась убиваться Андрей не знал до последнего дня. А вот вчера катали и он чувствовал, что что-то не так. Ну и кончилось это громким целчком трескающегося барабана.

2DAN Теперь понятно откуда у тебя так много постов и звёзд. И более коментариев не будет...

P.S. Очень хочется надеятся, что так я себе врагов не наживу, просто трезво оцениваю ваши ответы. Любопытно, после этого вообще больше никто ничего не скажет? Только по теме конечно!

Значит так:
Втулку Stealth производит True Precision, подробнее здесь:
http://www.trueprecision.net/c_products_mountain.html
А вообще втулка забавная, но не дешёвая более 200 баков у них там стоит, и фиг найдёшь, если уж даже у них сейчас на складе нет.

А ещё вот полезная ссылка по весам компонентов некоторых:
http://www.canberratrials.com/index.php?file=parts.htm
Обращаю внимание Левана, что втулка LX роллерная там весит ровно 500г. Как я и говорил пол кило.

Да.. грамотно расписали там по весам компоненты. Я и не знал, что покрыхи стока весют :))
О втулках, у меня как стояла LX, так уже года два стоит и ломаться не собирается. У народа знакомого тоже ЛХ и все оки.

Вот ещё адресок про втулки в целом: http://velopiter.spb.ru/tech/hub/

У кого нибудь есть ещё адреса?

RazBOYniK: kot не раз писал что если будут вопросы по втулкам Yasec или RB Design то он ответит на них по е-мэйл: kotovs@bk.ru
Просьба: выложи потом сюда его ответы если будешь ему мылить...

Ja razbiral QuandoTX, 4to na Hereticah stojat i posmotrel 4to eto neplohaja vtulka dolzna byt'.
Tam stojat zakrytyje podshibniki vmesto konusov i 3 soba4ki (u shimano 2). I zubcov tam vnutri bolshe, t.e. holostoi hod menshe (u shimano 16, u quando 18)

А я на днях поставил себе Totenkopf DH Disc. В первый день прощелкнула (шняга с собачками, как бы срыв, но она не прокрутилась) пару раз, потом же вообще нормально стало. 3 промподшипника, 9 мм эксцентрик-мне очень нравится. Про вес ничего не могу сказать-ибо не парюсь:) Как чего будет-напишу. Кому не нравится неинформативность моего поста-удаляйте без зазрения совести.

Короче так чуваки. Я понял, что никто ничего толкового не напишет, потому что кто может написать не пишет, а кто пишет, тот не рубит. Уточняю. Утверждения: "Я катаю на втулке SiS - XTR и она ещё не собирается ломаться" бесполезны, если человек не делает таких вещей, которые могут сломать втулку. Причём банники и дропы тут не показатель. Тут может сломаться только подшипник или ось, но обычно раньше умирают собачки или барабан. А показатель высота и длинна пробивки и крутки. Вот тут действительно механизм втулки подвергается экстремальным нагрузкам. Хотя конечно если при приземлении после дропа вы сильно жмёте на ведущую педаль и очень слабо на ту, что сзади, то это опять таки большой напряг для втулки.
За последние сутки я облазал кучу англоязычных сайтов и понял, что живут только RB Design, Yasec и Chris King (со стальным барабаном). Есть некая Stelth с системой моментального схватывания IES (это конечно приятная и полезная для триала особенность), но её сложно найти, а главное её живучесть не проверенна, т.е. фиг знает. Есть ещё одни очень неплохой вариант по цене в 110 евро - это GoldTec SAM DH, но тоже нет статистики по убиваемости и есть некоторые нарекания у людей, кто долго ей пользуется.
Более втулок расчитанных конкретно на экстрим я не знаю. И не стоит забывать, что экстрим бывает разный. Так чисто DH втулка не будет являться идеальной для триала.

помойму самыми заманчивыми выглядят втулки РБ дизайн,
а трактор или реактор плмойму пофигу, никакая из них не крепче,
одинаковые они, просто для разнообразия они их 2 разных выпускают.


хоуп----------- я ось в hope bulb сломал за полгода-----------не очень хорошо, стоит ведь 224 бакса, а механизм там навеки сделан,
все просто и надежно.



роллерка--------- прожила она у меня большэ хопа---- год,
но она не терпела спрыгиваний с 1.50 на заднее колесо по многу раз в день, как хоуп.


счас тэстим RB design reactor----- тот жэ хоуп, но дешэвле, и барабан стальной, ход тож 10 градусов.


Крис не юзал, но знаю что и его ломали, но лучшэ пока еще ничего в мире не придумали.


про стэлс писал грегорович, что хорошая, но он на ней счас не катает,
значит не такаю уж и хорошая, мож поломал.


еще забыли про такую втулку как dt hugi fr---- катался, ход 10 градусов, стальная ось (понадежней чем в хоупе и rb design алюминь)
механизм такой как в крискинге (два диска)


ну ужэ детально описал
я в общем советую rb design

Могу только написать что Ход у РБ мне показался как у роллерки, но Существенное отличие в том что РБ Очень жесткая... Что помоему есть гуд....скоро у меня будет РБ, Смогу описать как работает...

2chimeron Спасибо за первое толковое сообщение в этой теме. Кстати, я забыл сказать, что я тоже определил Трактор как оптимальный вариант. Что до Крис Кинга, то везде есть случайность и может быть и брак, а вообще оченьвозможно, что ломают в основном вариант с аллюминиевым барабаном, а не стальным.
DT Swiss Hugi FR действительно тоже не слабая втулка, но стоит она больше 260 долларов. При весе 370гр против 324 у Трактора она может составить ему конкурненцию только если обладает действительно брутальной неубиваемостью, что при стальной оси возможно, но механзм может и подвести. Роллерный механизм Трактора мне очень импонирует, как я уже говорил.
Открываю конкурс. Приз тому кто найдёт человека или лучше сам убьёт втулки или RB Design TR32 или DT Swiss Hugi FR. :-)
Жду.

Я так скажу-лично я угрохал насмерть 2 собачковые (аливию и ХТ) и 2 роллерки-одну подшипник, а другую механизм. Катаю достаточно времени чтоб рубить, да и люди,что собрались здесь многие поболе катают. Поэтому не надо скоропалительных выводов, ОК?

ОФФ:Разбойник ты чё такой скучный, не будь таким умным, попроще надо быть как PIL_KA :) :wink: у тя ответов будет, что защибись и не очень удобно читать твои месаги, ты случайно не на учителя учишься или на профессора? :lol: :wink:

2 Dr.Maxx Ты подтвердил, что Shimano для триала втулок пока не делает подходящих. Только LX роллерная подходит для начинающих. А что до скорополительных выводов, то ты прав, что я тороплюсь. Но мне кажется, что когда тема уходит из списка последних тем на главной странице, то на неё уже мало кто отвечает. А дело важно. Как никак решается судьба денег не малых.

2 DAN Я бываю разный. Делать из важной темы болталку не хочется, а это часто происходит. Что об учёбе, то ты почти прав. Я учусь в университете, а там учат людей науки, а не работников. Но это суть важно. Только что я познакомился с компанией девчёнок клёвых, и они меня скучным не считали. Но это уже всё сплошной ОФФ. Сейчас другую тему создам по этому поводу. :-)[/b]

Девчонки... :lol:

Вот это понимаю наш человек, хорошо если их еще много. кайф удваивается :wink: Ну так тогда побольше тем в Заборе создавай, там можно не боятся, что твою месагу удалят или полкоректят!

Это был ОФФ:

После полностью оффтопного сообщения все забили на тему. Зря. Она очень полезная. Может есть у кого ещё какие-нибудь мнения?
Например, не хватает нормальной втулки с ценой между роллерко ЛХ (30-40 баков) и Трактором (150-200 баков). Т.е. компромиса так сказать. Неужели это будет Hope XC? А может кто про Totenkoph DH что скажет поконкретнее?
А я завтра разберу сломаную ЛХ и всё-таки попробую выяснить точно, сколько у неё свободный ход.

А про Silent Clunth ктонить и чонить знают?

Какой-то тупой вопрос ты задал, если ты говориишь об ЛХ, то такое чувство, что ты вообще не читал ни одного сообщения в этой теме. Очень ведь часто говорили об ЛХ и почти все их ломали. Да и часто были темы с описанием работы этой втулки, если ты это хотел спросить.

Х-filer прав. Вопрос брокера это так вопрос школьника о том, что такое сумма, когда ему объясняют, что дифференциал суммы равен сумме дифференциалов.
Давай-те без тупых вопросов. Жду только ответов. Например, послушал бы про Totenkopf DH или может есть Formula какая-нибудь нормальная?

Всё тот же!
 

Кажется у LX'а 5 градусов... 15 у XT, и это до жуя по ощущениям...

offtop
2 RazB0YniK
Я бы порекомендовал тебе разговаривать вежливее. Наш форум не сборище инжинеров-профессионалов, которые тебе назовут тебе точный вес, результаты сравнительных испытаний проведенных в лабораторных условиях и т.д. Люди или будут говорить то что знают, как умеют, или не будут говорить вовсе... ИМХО
А говорить фразы типа "давайте без тупых вопросов" и "никто ничего толкового не напишет" по-моему несколько борзо. :evil: Вместо того чтобы опускать человека, лучше б объяснил ему что Silent Clutch и роллерная LX это одно и то же! "кто пишет, тот не рубит" - вообще, мля... Может тебе наш форум не подходит, а вопрос надо было задавать в кругу специалистов по разработке и исследованию втулок? По твоим словам все такие лошпеды, никто ни хера не знает, все тупые... Я охренел, короче, от твоей манеры разговаривать... :x

Re: Всё тот же!
 

Wheelie прав, если я спросил про Silenth Clutch, то я точно не знаю что она и LX одно и тоже.
Появился новый вопрос, в чем различие LX FH-570, MB-570 и HB-570-G, думаю еще какие нить маркировки есть. Это не роллерки?

Солидарен с Wheelie!

Хы, LX сложилась :)
Таки навернулись подшипники. Прожила месяца три от силы...

Вилли, ты прав на счёт вежливости. Но я не ругаюсь и даже не намекаю на ругательные, слова в отличии от тебя. Я никого не называл тупым или подобно, я только называл так действия людей. Создавая тему, я постарался достаточно точно указать направление разговора в ней. (Прочитай первое сообщение.) Так что многие тут шли против моего желания и писали не то, что я просил. Мне кажется, что можно было бы просто не писать. Я рассчитывал, что те кто не уверен в своих знаниях их смогут подтвердить, а кто-то получить информацию. Но для этого информация должна быть проверенная. Так что мои жёстки сообщения были попыткой присечь уход от важной темы в сторону рассуждения о пустом и т.п. как происходило со многими темами. Я читал их все и они не давали достаточно информации, а загибались на оффтопе...
Про LX роллерную я попозже скажу точную информацию, когда всё таки узнаю её. Точное строение FreeWeel механизма aka Ореха роллерной втулки держится в секрете. Разобрать сломаную у меня пока не получилось. Я правда плохо пытался, мимоходом. Она не моя и не у меня лежит. Но два подшипника по 9 шариков в каждом меня очень разочаровали. (Подшипники не промышленные. Это просто зажатые шарики.) Ход у неё явно больше 5 градусов. Тем более, что его нельзя считать жёстким, как уже кто-то говорил. После того, как ролики заклинивают и хватают колесо при увеличении силы нажимания на педаль можно распереть ролики ещё сильнее, т.е. втулка ещё даст немного свободного хода. Очень легко почувствовать это если поочереди поездить на веле с жёстким схватыванием и на роллерке.

Брокер, тебе надо сходить на сайт Shimano (http://www.shimano-europe.com/cycling/) и посмотреть всё, что тебе надо. Там даже есть возможность поиска по коду, что ты написал. А именно ты перечислил заднюю не роллерную, не знаю что и переднюю втулку. А роллерная это FH-R080.

ant!pod, спасибо.

Жду ответов по теме.

Я лично видел RB Tractor с разорванным барабаном. Но чувак на ней катал 2.5 года, при том весит он килограмм 100 и пробивку делает на 2,5м (!). А это уже о чем-то говорит...
Поэтому я купил себе именно Трактор

2 RazB0YniK - респект, клево тему ведешь

прбивку на 2,5 метра сделать нереально.... Это так...
Сколько щас Трактор стоит?

почему не реально???
ТРА фигачит 2,74 м
так что все реально

а на счет втулок скажу что все собачковые втулки Шимано до ХТ одна фигня механим там одинаковый - 2 собачки и для триала не подходят

виноват, думал в высоту 2,5 м

совсем мозги потерял после экзамена (линал с аналитичкой сдал на 4)

У нас в Киеве один кекс поломал (лопнул барабан) РБ трактор, он правда без башни чувак, и у него убивается все, Но втулку заменили по гарантии (она у РБ пожизненная).

Это не плохо что поменяли. :) А скока РБ стоит? И вообще здорово ли ЛХ летят? Ну, если довольно жестока :?

РБ и у нас Хром сломал. Только просто она у него блокироваться стала, а не барабан треснул. А LX будут лететь часто, если с кассеты хоть одну зведу снимешь, или просто кассету раскрутишь. Хотя как у кого :roll:

ЛХ хватает на 3-6 месяцев активного триала. У меня правда больше прожила, но я зимой не катался
Это если говорить про порванный барабан.
А ось может еще раньше сложиться, но ее заменить можно.

Еще вроде Суханов РБ порвал...

Ну это смотря как на ней катать :? :wink: У нас у Хрома прожила год (он зимой катал и вообще триальный уровень у него довольно высокий), колесо он потом продал и эта втулка еще примерно месяца три живет у другого чела. Еще один чел катает уже почти год на этой втулке и жалуется только на сломанные оси. Но все они ставили 8-9 звездные кассеты, ни одной звезды с них не снимали и кассету закручивали нормально. Еще один чел - Макс когда-то раскрутил кассету и снял пару звезд и поставил алю кольца. Так сломал за год 3 втулки. Так что у нас в городе все выводы уже сделали: те у кого есть деньги взяли РБ - у кого их нет берегут свои роллерки :P :arrow:

Кстати сломал я ее после того как обрезал звезду :)
Значит на полных кассетах они живут дольше, так?