Проблема триала по памятникам
 

(отсюда: http://biketrials.ru/live/showpost.p...7&postcount=32)


Хотел начать "блин чувак...." а потом смотрю 43 года... сорри)

Так вот,

Вопрос невероятно... интересный. Не для брыжжущего слюной БТ, а для интеллектуальной беседы за бокалом вина) Я, конечно, преувеличиваю, но с одной стороны, нет ничего приятнее, чем прыгать по памятникам - Именно потому, что они не сделаны для этого (в этом вообще вся философия триала). С другой стороны, многие люди считают, что это неприемлимо. Тут вопрос разделяется на - неприемлимо из-за механических повреждений памятника или из-за моральных повреждений тех, кто это лицезреет. Так вот мне думается, что первое - гораздо важнее второго (механическое > моральное), т.к., скажем античные статуи ценны своей древностью и невоспроизводимостью, и разрушать их ни в коем случае нельзя, а память, или смысл памятника (в случае статуи божества - это вообще "богохульство" скакать по божеству) - должны быть скорее внутри человека.......... Хотя нет, ля, простите за оффтоп)) мне кажется это скорее оттого, что символическая сила памятника гаснет очень быстро от поколения к поколению - сейчас никто особо не смотрит на памятник Ленину с трепетом (и не потому, что социализм прошёл). Будь скульптор (или точнее искренний заказчик памятника) триальщиком, думаю, он не стал бы прыгать по нему.

Вот поэтому-то я и не думаю, что Джеф "скакал по памятникам" - тот камень на острове Канта? Да это кусок горы блин с табличкой, какой памятник? Это бред. Именно с точки зрения наследия искусства - это нихрена не памятник. С точки зрения символической ценности - да. Для кого-то. Отдалённо. Кто-то (наверное) ТАК проникся философией Канта (я не помню, что там на камне, но допустим о Канте) и так она ему близка оказалась, что он приехал на остров, и, весь в чувствах - Бах и видит, что Джеф сайдхопит на камень с именем Канта - и его чувства оскорблены и ему неприятно. Тогда Джеф не прав. Но он не прав только перед этим человеком. Я считаю, что нужно именно так относиться к "наследию" и к ценности "чего-то" - через отдельных конкретных людей, которым это "что-то" ценно. Если это "что-то" больше никому не нужно - оно мусор. И так и происходит, и с этим бесполезно и глупо бороться) Это такой вопрос, щекотливенький..

Короче я считаю, что катать надо по ним, особенно если они конструктивистского стиля такого типа бетонные стрелы такие) И: катать надо не по людям, но по постаментам. Абсолютно точно так же, как на этих постаментах нужно сидеть и жрать и спать и сидеть туристам с фотоаппаратом. Всегда, когда нужно понять, можно ли куда-то прыгать на байке, нужно подумать: "а можно ли сюда прыгать на ногах?" или "а ничего, если я залезу сюда и посижу"? Если ответ на эти вопросы кажется очевидно-простым и утвердительным - такой же ответ и на вопрос с байком. Можно. Нет ничего более оскорбительного в заезде куда-либо на велосипеде, чем в заходе ногами, что так же не является совсем нисколько не оскорбительным.

И еще еще еще раз - кататься по памятникам - одно удовольствие!!

Ну согласитесь, разница чрезвычайно гигантская. Могила близких и памятник победе социализма, к примеру? Не думаю, что нужно зацикливаться на определении "памятник" и все бетонные и бронзовые объекты на площадях без разбору причислять к священным.

интересные рассуждения

катаю по памятникам, которые установлены в честь погибших, только когда уверен, что не сорвусь и не покоцаю архитектуру, ну если это происходит, то я чувствую себя очень не комфортно, и мне стыдно. и очень не понимаю тех, кто долбит какую то тему на памятнике, в течение долго времении, она у него не получается, а он долбит роком и педалями...вот этого я не понимаю и не уважаю. я считаю, что если прыгаешь по памятникам, это должно выглядеть, как будто ты на ногах прошел, то есть красиво приехал, сделал тему, уехал, и никакого ущерба для архитектуры

на камне, куда прыгал Джефф, у Канта висит табличка "на этом месте БУДЕТ установлен монумент "мир всем"", вот и все. так что ничего страшного, что он прыгал на камень с информационной табличкой. когда будет установлен памятник - табличка умалчивает...

вот что на камне написано)

http://megavolt_kgd.users.photofile..../125896735.jpg

ээээ,а мне вот лично пох))

что такое памятник? - это кусок какого-либо, в нашем случае твердого субстрата =)
для чего он нужен? - духовное, моральное, эстэтическое украшение.

лично моя позиция в этом случае:
если памятник (манумент или прочая дребедень) является эстэтическим украшением местности -коцать его просто глупо. его ведь люди строили, парились... собсно, разделяю позицию АДД.
если это какая-то старая раздолбанная надгробная плита, памятник, восхваляющий славу мировому пролетариату, или даже развалины церки, да пусть хоть новая церковь - буду прыгать без зазрения совести. Тк я не признаю культивизма и промывания людских мозгов в любом виде, будь то призывы вождей, либо долбанные религгии. Памятники богам - для меня не более чем урна у подъезда.
Памятники погибшим - это, конечно, память... хотя, эта память устаревает, и если я понятия не имею какие там солдаты похоронены, но хотябы, знаю что это были солдаты, например 2ой мировой, так теже бухающие там гопники лет по 15 - скажут что это типа хня какая-то, типа с именами левых мужиков... Имхо память - она в сердце человека, которму эта память нужна... будет жить вечно - а в земле трупы, тела, которые ценность представляют только червям дождевым и жукам всяким.
Конечно, "прошлое" поколение переубедить сложно, но нужно реально смотреть на вещи.
А именно относительно этой самой памяти.
Ну а украшения и достопримечательности разрушать не стоит... я бы не стал прыгать по скульптурам старинным и парапетам с огранкой старинной, ибо просто жалко труд тех, кто годами в мастерских вЪопывали. чтобы это создать. Ну а нынешние памятные доски, сделанные за 30минут на станке - да ну ее в топку, еще сделают =))))) Мыж все таки налоги платим. вот пусть и делают =))))

+1 к тому, что понятие, памятник это или нет - формируется у каждого в голове.
На наших памятниках Ленину, Пушкину - можно сказать, и зародился триал в Твери.. так что на них и катаем. И как гоняли пенсионеры - так и гоняют, без этого никуда. А вот на Обелиске победы, где вечный огонь и пр - давно уже не катали. Хотя раньше бывало..

дадада всем +1
я все таки по памятникам не катаю, я клумбы крошу )))

ну и еще согласен конечно, что оттачивать фишки лучше на поддонах, бортиках и пр, а на памятники лезть когда уже уверен что сделаешь тот же сайд, крутку и тп., тк чтобы это ни было, но ломать - это не гуд)

А я,когда то видео смотрел,думал,что меня одного задела мысль такая.Сам не прыгаю по ним.И не дай Бог мне попасть к памятнику победы нашему,в момент когда там наши латыши прыгают...ой рассержусь... :d

да, если катать по таким местам, то аккуратно с увереностью что не отломаешь кусок мрамора)))

ты не прав. храмы, для многих людей, это святое место. и если для тебя это культивизм, то есть люди, для которых это просто вера, и она помогает им жить. не стоит проявлять неуважение. к тому же за это и отгрести можно



........
прикидываю картину- почтенный господин приехал за мильён километров, стоит у памятника канту, подмышкой держит собрание сочинений в 12 томах, цитирует критику чистого разума, уже прослезится готов и тут скрип тормозов и какой-то юнец на велике запрыгивает на голову иммануилу. сразу инфаркт

Диман, вспомним фонтаны на загоре...))))))ахахахха

ага, в ад попадем и будут нас чертики в котле варить =))) какая неудача =)
народ верит во что-то, при этом сам не знает толком во что.., а в то, что ему с детства в голову вдолбили.
Я считаю себя русским и мне интересна история моей нации, а не еврейские религии, которыми меня пичкают. (имею ввиду христианство)
Религия - это самый простой способ управлять огромным количеством людей-зомбарей! Которые все ждут снесхождения Иисуса... который даже не бог ни разу... ну и пусть ждут, а я буду развиваться морально и физически.
И ссориться на этой почве я не хочу. Будьте реалистами, друзья=)

Да мне Джаф говорил в Москве что это вообще нихрена не памятник! :) Просто камень, а на нём табличка на которой написано, что на этом месте будет построен памятник! ) Как сказал Миша: "Вот когда построют тогда небуду прыгать!" :)

В это согласен, остальное как то не очень)

когда кто-то прыгает (не триалит), так как в глазах людей мы именно прыгаем по памятникам, он должен отдавать себе отчет, что если рядом люди (дедушки, бабушки, дети), то обязательно кто нить подойдет и скажет...а тебе не стыдно...так вот к чему я тут...это все на совести именно того, кто прыгает, ведь он знает, что вон там сидит дедушка, которому уже трудно просто встать подойти и попросить перестать прыгать по могилам его братьевили друзей сослуживцев с которыми он воевал...просто мне никогда не понять неужели нельзя найти более менее похожую тему, где нибудь в сторонке, да на раз два...а вот если уж дедуля нашел в себе силы подошел и попросил, то просто уважить старика и уехать....правда лучше не заниматься всякой ху...й, и просто вблизи памятников (именно монументов, табличек) не катать... хотя есть личности, особенно молодежь, которые говорят "а мне плевать"...ну что тут можно сказать...воспитание...

не, ты не въехал. отгрести именно физически, прям на месте, не отходя от кассы

повторюсь - если не веришь, в любом случае можно уважать чувства других. да и какая разница, бог или нет, еврейская или нигерская какая, если людям помогает жить такая вера. тебе же от этого ни холодно ни жарко

Памятник памятнику рознь.. да, когда это постамент для огромной статуи ленина на Московской площади - там вообще всем насрать, даже самым мерзким бабкам.

Еще есть у нас неподалёку памятник Афганским солдатам. Большие гранитные плиты, с высеченным текстом. Вот тут я сам как-то даже хз. Поломать их просто нереально, никакой художественной ценности нету. Но этож блин погибшим памятник. В таком случае что скажете? Остин, Петя?

Ещё случай недавно был, в центре у гостинки, ну где лестница такая - все знают. Мужик докопался "культурный". Вот там у меня угрызений совести не возникает. Да, старое здание, но лестница гранитно-бронебойная и без изысков.

ну если б Таня и Крейг объезжали памятники за километр, и не прыгали по ним, урбана не было бы в том виде, какой он есть сейчас)
хорошо говорить тем, у кого в городе парапет на парапете. а у нас например парапетов не очень, поддоны тоже редко встретишь. так что же мне еще и памятник игнорировать, на котором можно потренить тот же геп?
памятник тем же погибшим- это всего лишь ограждение. я ж по земле там не топчусь, где они закопаны
да и гопота с пивасом как бы больше неуважения проявляет

и когда будет поддержка государства на должном уровне по обеспечению нас площадками и прочим, тогда вопрос про памятники будет снять
зы, самый кайф триала в парапетах)

Привет!
Ну, вообще-то я не о камне речь вел.
Это было на 2:19 - 2:26 - я так понимаю там памятник погибщим в ВОВ, там еще надпись "Родина".
Вот о чем шла речь.
Да, давай забудем СВОЮ историю. Пусть помнят только те, кому положено.

Не. Не будет. Тут в другом дело, в осознании каждым человеком понятия "памятник" и связанной с ним шкалы "хорошо-плохо" :)

Хочется — а нельзя. Потому что несправедливо к другим, кому это неприятно.

Ужоз что говоришь ты! Кощмар


Ну дык вот она и символичность, ценная для других и даже для тебя, которая и останавливает тебя. По надгробиям не будешь прыгать совсем - ну вот совсем понятно почему. А тут вроде как памятник просто, но всё же плиты, и недавно сделанные.. Никогда не будет четкой границы - вот тут можно а вот тут нельзя (если субъект не идиот, конечно:))), всегда приходится взвешивать 1) собственную совесть 2) желание туда прыгнуть 3) количество людей вокруг



а тема кстати была уже после китайского видео, аорты что ли.. вспомнилось дежа вю)

понимаешь, тут в чем дело... людей заставили верить в то, что религия помогает им жить... а на самом деле все может быть иначе совсем, только обратная сторона, по крайней мере в христиансве крайне жестко отрезана. Тоесть либо ты веришь и живешь якобы хорошо, либо не веришь и живешь плохо и попадаешь в ад. И боясь этого люди заставляют себя верить, тем самым позволяя себя обманывать. К библии написано черным по белому что если человек прожил жизнь в бедноте, болезенях и угнетении - он попадает в рай, а если он был богат и прожил яркую, красивую жизнь - он попадает в ад, причем неважно как он эти богатства получил. Даже если ты всю жизнь, извини, жопу рвал и на старости стал богатым - дорога тебе в ад =))) Ну ребят, это нормально? Чтож это за такой сверх добрый бог, который призывает жить людей в нищите и угнетении? А ты сам говоришь. что на этой почве многие готовы и в драку лезть и калечить друг друга... Оно надо? Вместо того, чтобы жить и радоваться жизнь (ведь она доволно коротка) нас призывают непонятно к чему.
Сори за многобукавье, но просто как-то уж к слову пришлось.

Kефир
памятник - это плита. Конечно, для котого-то это память... Но давайте с другой стороны взглянем!
Это память о смерти! Этот памятник символизирует смерть, причем никчемную и ненужную.
Смерть близкого - это очень тяжело. Но надо радоваться тому, что ты живешь дальше. Умершего человека не вернуть, тут хоть 100 памятников поставть. Горечь пройдет со временем, память останется, но эта память не должна мешать оставшемуся на этом свете человеку жить дальше в полной мере и наслаждаться жизнью. Скорбить и ставить на себе крест после смерти близкого - ГЛУПО.
И кладбища я считаю - это тоже вещь абсолютно ненужная. В земле лежит труп, на нем стоит плита, приходя на кладбище ты плачешь, потом болит голова и тд... На кладбище ты невольно вспоминаешь о смерти, о моменте ухода человека, о том как тебе было тяжело. А в душе живет светлая память и вспоминаешь ты не видя этих плит только хорошее, что было связано с этим.
Души умерших, скорее всего существуют, по крайней мере я склонен в это верить и даже наука, вечно это отрицающая уже почти это доказала. А душа человека находится уж всяко не в могиле!!!
Но как и в любом обществе есть неадекваты, которые и убить тебя могут. если увидят, что ты прыгаешь по памятникам.

Я именно это чудо имел в виду под конструктивистскими стрелами)

Оно не порождает никаких чувств, вообще. Оно стоит безжизненное и бесполезное, и просит, чтобы им воспользовались, сделали его полезным. Голый серый камень.. Пустынное место. Возможно, скульптор не смог добиться, чего хотел, а может и не хотел, может быть просто стиль этот омертвел естественным путём, но это не памятник, не порождает внутри чувства "памятника". У меня совесть молчит.. Как бы формально я понимаю, что да, но эмоционально - ни черта.

Ну как бы всё да, но оно не черно-белое :)
Типа - ДА-белое, НЕТ-чёрное.

Оно там с процентами и допусками и асимптотами))

я не говорил что бог отстой =)))
остой - это вера =)
а по поводу бога я сказать ничего не могу. может он и есть какой-то... но уж точне у всех народов разный=))) ато получается что на небесах аж какая-то комунальная квартира богов =)

а мне нравится тот, который камень в гору толкает. Он качок такой. ну и у Зевса трон прикольный.

Вообщем не будем полемику разводить, так можно вечно обсуждать...
Кто-то бухает
кто-то катается на велике, машине, верблюде...
кто-то строит памятники
кто-то ходит и смотрит на них
но не исключено, что кто-то ходит смотреть на катающих триал =)
поэтому не нужно вбивать себя в рамки. Важна тебе история - иди в библиотеку и почитай. Хотя и там наши вожди уже половину переписали.
А моральные ценности у каждого разные и пусть они останутся для каждого свои.
А ссорить, драться и тд из-за памятника или монумента вообще глупо.
позволяет совесть - прыгай, не позволяет - прыгай там где позволяет!

Ну что ж, не совсем согласен, но придется жить в том мире, в котором живу.
Пусть каждый сам выбирает, что ему делать и где.
Да будет так. Как сказал остин - не нужно вбивать себя в рамки.
Пожалуй надо поработать над собой.
Всем удачи!

ostin, все уже поняли из первого сообщения, что ты не признаешь веры. Но нахрена как дятел долбить в каждом посте, что "Вера - отстой"? Эти твои рассуждения для другой темы.

расслабься=)

никогда в мыслях не было коснуться и части монумента, посвященному погибшим на войне, особенно если он сделан из роскошного гранита или мрамора, и на нем выбиты имена и фамилии- это память о погибших, и катание на этих творениях будет прямым неуважением к людям, испытавшим на себе ужас войны, или их родственникам. представьте - вы запрыгиваете на имя человека, сражавшегося за родину?

остальные памятники- хз. можно катать, но не причиняя вреда.

п.с. кстати вот та наклонная часть памятника, на которую прыгает Джефф, мне тоже не показалась какой-то особой культурной и нравственной ценностью.

фонтан не памятник))))

+1 к kapas'у
по памятникам вообще не катаю..
пару раз было по администрации города покатал :))
а так люблю клумбы крамсать, особенно если какая нибудь бабка прошла, наорала - "Че ты делаешь? Че херней страдаешь, тут цветы растут (на самом деле ни одного сорняка не было)" и в этот момент от клумбы отваливается кусочек бетона)

по-моему спокойно и без угрызений совести можно прыгать по памятникам капитализму,комунизму,социализму и прочим "измам".
а вот крошить роком памятник павшим солдатам,безызвестным героям давно забытых сражений как-то нехорошо....для меня это так же кощунственно как прыгать по надгробиям на кладбище.
эти люди шли умирать не только за страну,но и за людей,населяющих эту страну!
они боролись за жизнь,а не за существование под игом фашизма.(хотя тогдашние политические режимы тоже сложно назвать гуманными....одними растрелами,да гулагами сколько народу перегробили...и хоть это жутко отрицательно,но все же окупанты перекрошили,заморили голодом,удавили газом и пр. гораздо больше людей)

короче.
память о тех,кто своими жизнями выложил дорогу в светлое будущее,должна жить.
и поэтому ломайте бессмысленные клумбы,скамейки,гранитные грани памятников Лениным и т.д.
:)

прыгал тока по постаменту памятнику ленина:) там ввсе прыгают:)
и то это было давно и неправда, а так считаю что прыгать по памятникам людям воевавшим в вов безкультурно как минимум, так что онли поддоны:)

Долго думал, что написать...
По надгробным плитам и мемориальным комплексам не прыгаю. Пусть даже человек погиб в бессмысленной никому ненужной войне. знаете, когда лежат мраморные плиты с высеченными фамилиями и званиями (иногда героя посмертно) прыгать по ним... неравильно. пусть ты даже супер пупер технарь и ничего не сломаешь... Хоть какое-то уважение к чужой смерти, чужому горю, чужому труду, вложенному в эту плиту , но должно быть. Пусть даже это всего лишь гниющий теперь в земле труп, но может быть хоть кого-то эти самые плиты заставят задуматься о настоящем и ценном в жизни. Были ведь и настоящие герои. и не мало. хотя стоит ли считать героизмом идти на таран самолетом по сути в друго, такого же как и ты человека, которому либо промыли мозги либо он просто сделал такой выбор, между идти на войну или умереть в тюрьме. а то и расстреляют. так и так. Просто идя на войну есть шанс выжить хоть какой-то а так расстрел и без вариантов.
Найди другое место. Катай там. Пусть даже не такое высокое и сложное. Но не оскорбляй чувства других. И тебе проблем меньше на голову и настроение не портят.

Про веру... Ну что тут скажешь. Задумка может и была хороша. Чтоб люди жили в мире, помогали друг другу и вери хоть во что-то... Но реализация как всегда... Вспомнить хотя бы продажу индульгенций, прощающих любой грех. Сам я похоже атеист. Но опять таки это право любого человека самого решать верить в бога или нет. Церковь это такой маскарад просто что не хочешь ни во что верить...

Затрагивался также вопрос еврейского христианства. Да не все ли вам равно? в любой нации есть ублюдки, сволочи, гады, твари подколодные. Почему все так не любят евреев? У меня есть замечательная подруга. Метиска. Грузинка-еврейка. Вот знали бы вы ее, и слышали ее слова, вы бы поняли что великолепный, искренний, умнейший человек может быть любой нации. И при этом она сама не любит не грузинов и не евреев. Как она говорит: я сама себе нация. Оскар Уайлд говорил: патриотизм - это религия бешенных.

P/s: почаще бы создавали такие темы. обсуждающих острые вопросы, по которым можно подискутировать культурно и рассудительно. один умный человек говорил: в споре мудрецов возможно родится истина.

У тебя детские глаза, но взрослый ум! ))) эт шучу

Я поскольку еще умнее (чем один умный человек), считаю, в споре рождается не истина, а снижается энтропия )

хотя всё это не более чем терминология, и может быть тот умный человек был такой же умный как я?

Короче видно что народ готов скакать по отстойным памятникам и останавливается в трепете перед важными памятниками.

Оп! Спор повышает энтальпию и приближает тепловую смерть вселенной... хотя, это уже опровергли.
По теме: для меня лично просто недопустимо прыгать по памятникам, какими бы они ни были. На ступеньках у подножия размяться - куда не шло, но на монумент запрыгивать - это даже больше, чем невежество.

Я только по писателю одному попрыгал. Стараюсь(и делаю) не делать того - на что другим может неприятно/больно смотреть.
Память в головах, но ее нужно чем-то подпитывать(памятник).

ЗЫ. Кто-то здесь совсем не шарит в христианстве...
ЗЫ2. Религия и церковь разные вещи
ЗЫ3. Даже крестика не ношу.
ЗЫ4. человек свободен до тех пор, пока граница его свободы не заходет за границу другого.