biketrials.ru

biketrials.ru (http://biketrials.ru/live/index.php)
-   F.A.Q. (http://biketrials.ru/live/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Ободная HS33 в роли переднего тормоза: ваши ЗА и ПРОТИВ. (http://biketrials.ru/live/showthread.php?t=9030)

Braza 06.12.2005 18:25

Ободная HS33 в роли переднего тормоза: ваши ЗА и ПРОТИВ.
 
Я заинтересовался выбором хорошего переднего тормоза. И взор мой пал не только на гидравлические диски, но и на ободную Магуру HS33.

Ведь если затронуть такой критерий, как цена, то ободная гидравлика обойдется не дороже, а даже дешевле самого простого гидравлического диска.

Что если поставить вперед HS33 + хорошие колодки? Насколько сильно потеряется модуляция и чем это помешает при выполнении тем через морду? Неоднократно видел на видео, как многие райдеры катаются с HS33 спереди и неплохо прыгают на перила через переднее колесо.

Естественно, можно попробовать сравнить с дисками, но сразу прошу - давайте не будем сравнивать HS33 за 3000р с, например, HOPE за 9000р. Давайте возьмем одну ценовую категорию и посмотрим, что же лучше?

Конечно, если будут везкие причины не брать HS33 и взять диск дороже, то я их обязательно выслушаю.

З.Ы. Также, хотелось бы услышать еще и объективные мнения людей, которые именно катались/катаются с ободной магурой спереди.

Какие ЗА и ПРОТИВ?

papik) 06.12.2005 18:29

... я лично одобряю такой выбор ... т.к. сам вскоре так катать буду )) минусы на мой взгляд это то что забудем о модуляции .... плюсы ... момент блокировки )) вобщем мне кажется что кому важнее тот то и ставит )))

Takeda 06.12.2005 18:37

У меня на моде спереди мага + колодки монти + легкий гринд на ободе (тот что по стандарту был). Тормозит очень плавно, но если сильно и резко зажать блокируется колесо. морду не гудроню, т.к. не нужно это :)

Moorick MTI 06.12.2005 19:10

Цитата:

Сообщение от Takeda
У меня на моде спереди мага + колодки монти + легкий гринд на ободе (тот что по стандарту был). Тормозит очень плавно, но если сильно и резко зажать блокируется колесо. морду не гудроню, т.к. не нужно это :)

С гриндом у маги не плохая модуляция это точно... но диск она не заменит, гринд стирается и модуляция заканчивается как и торможение :roll:
тобиш моя позиция, если поддерживать гринд то шс33 не плохой выбор правда и xtr тогда можно поставить или другой ободной в весе только выиграеш...

Braza 06.12.2005 19:56

Цитата:

Сообщение от Moorick
С гриндом у маги не плохая модуляция это точно... но диск она не заменит, гринд стирается и модуляция заканчивается как и торможение :roll:
тобиш моя позиция, если поддерживать гринд то шс33 не плохой выбор правда и xtr тогда можно поставить или другой ободной в весе только выиграеш...

А каким образом от гринда появляется модуляция? Или вы имеете ввиду со стандартными колодками?

Зачем нужна модуляция вообще и насколько она нужна? Если поставить колодки Echo/Zoo и не использовать гринд и гудрон - по-моему будет даже и модуляция.

lemon 06.12.2005 20:23

Так начнём с того браз , что такие темы уже создавались не однократно , на позопрошлой недели :?
А насчёт маги , ну я из принципа не стал бы ставить её , в твоём случае, т.к. у тебя спереди обод эхо и стенки красиво прокрашены , а с магой всё это сотрётся к чёртовой матери :x :) Вобще щас многим симпотизирует тормоз вв7 , он будет по дешевле магуры , магура обойдётся в 4200 с колодками , как минимум. Да конечно вв7 мех. тормоз , но зато я на 100% уверен , что он будет держать зимой , а вот магура не совсем , т.к. ты хочешь без гринда юзать с переди магуру , а стеночки будут лединеть , и медленные ручьи потекут :roll: А вобще я катал с магой спереди минусы : долго настр.,долго притираются колодки , разжимает вилку , среднее торможение. Плюсы: отличный дизайн , хорошая цена , быстрая регулировка , много мощности , но не оправданной, гидравлика :wink:

DrLich 06.12.2005 20:40

Кстати надо отметить, что диск можно погнуть при неправильно выполнении трюков (сайд напр.). В случае с ободными тормозами шанс сломать их практически равен нулю.

Braza 06.12.2005 20:43

Цитата:

Сообщение от lemon
Так начнём с того браз , что такие темы уже создавались не однократно , на позопрошлой недели :?

Начнем с того, что тема была о выборе диска спереди и еще одна была просто о выборе переднего тормоза. Я же хочу узнать, стоит ли ставить магуру вперед, а не выбираю, что ставить: диск или магуру.

Тем более в той теме все ответы были вроде твоего - никакого смысла для себя я не извлек. Я сейчас парюсь не о дизайне, внешнем виде и не о том, как у меня сотрется краска с обода. Я хочу выбрать для себя наиболее подходящий тормоз, чтобы потом не обламываться. :wink:

З.Ы. У меня с обод нечего стирать колодками, они итак серебристые.

Melnik 06.12.2005 20:47

1

Melnik 06.12.2005 20:48

для примера
Я сегодня свой авид бб-7 сломал... машинку порвал, отлетел кусок вместе с ухом
Делал гэп через морду ~160-170 с перепадом примерно 40 см

Андрюшок 06.12.2005 22:30

Моя против,однако :)
Диск получше будет.

Braza 06.12.2005 22:31

А вы не могли бы подробней писать, почему ЗА или ПРОТИВ?

cocktail 06.12.2005 22:36

на самом деле, таких тем уже сотни были, неужели ты не знаешь плюсы и минусы магры? или не знаешь плюсы и минусы диска? Тебе просто надо самому взвесить все за и против и принять решение, что лично для тебя лучше. Ну или попробывать и на том и на том.

XPbIM3 06.12.2005 22:47

hs33 на морду это очень хорошо, но ТОЛЬКО если с хорошими колодками

про стандартные и думать забудь! - на них стоппи сделать проблематично,неточно на морду пулять.
(я вот какраз со стандартиыми мучаюсь :( )

еще у маги есть минус - она мерзнет в мороз
ну и сезонная трахатня с прокачкой,етц - это всем гидрам присущще, и дискам в том числе.

из этойже ценовой категории есть
хаесы - норм. дискачи
авид бб7- тоже очень хорошая штучка.
или просто взять хорошие в-брейки на морду- даже дешевле будет

Braza 06.12.2005 22:48

Цитата:

Сообщение от cocktail
на самом деле, таких тем уже сотни были, неужели ты не знаешь плюсы и минусы магры? или не знаешь плюсы и минусы диска? Тебе просто надо самому взвесить все за и против и принять решение, что лично для тебя лучше. Ну или попробывать и на том и на том.

В том и проблема, что я не имею возможности попробовать. Поэтому хочу узнать у тех, кто катается с магурой спереди, как она в деле.

Андрюшок 06.12.2005 22:53

Мне как то нехватает её мощи,и ручка её моему левому указат. пальцу как то не нравится.
диск намного резче.
вообщем кому как нравится,но я подсел на диск окончательно.
Я сравниваю её с хаесом магом и хаесом hfx9(по цене такой же).

korney 06.12.2005 23:20

я уже писал:

когда делаешь рок-н рол например, надо что-бы тормоза хватали очень резко и держали оченьсльно, потому что если они держать не будут, тона раму сядешь или вообще трюк не получется. некоторые диски не выдерживают этой нагрузки.

а модуляция нормальная, если сёрф умеешь на диске, то на магуре ты тоже сделаешь. ну если ты не собираешься их делать по 50метров.


магу на авид?стоит ли?
http://biketrials.ru/board/viewtopic...22358&lighter=

Unlimited 06.12.2005 23:25

У меня мага впереди и колодки Koxx. Я тоже думал менять на BB7,но тока из-за мелких причин.Насчет зимы я не знаю как они в деле,а так они меня очень даже порадовали: хватают очень даже резко без гудрона,правда у меня гринд,ну фиг знает на много ли он влияет.
Я в принципе ее доволен,ну за исключением некоторых моментов,которые есть и у диска(вероятнось погнуть его и т.д и т.п)
Я вот высказал свое мнение.Так что выбор тока за тобой! :wink:

p9 06.12.2005 23:40

Мне сажется что магура спереди лишнее достаточно вэшак с полиуританом.

Lenin 07.12.2005 00:08

я около 3 лет с магой на морде. Поначалу я не обращал на неё внимания,
но в конце она перестала мне нравится. правда, колодки у меня стояли кулстопы, а не кокс или зуу. Без гринда,гудрона и в мокрую
погоду держали они довольно плохо. А если намазать гудроном,
приходилось его долго раскатывать

Как, наверно, некоторые уже заметили :lol: , я стал стронником девиза
Фелика Мюки:"нет масла-нет проблем" :wink:
Мага ещё и может течь, особенно её последние модели.
Я бы отдал предпочтение ББ7 или вии с хорошими полиуретановыми колодками, как например у меня сейчас :D

NoЯD 07.12.2005 00:34

Цитата:

Сообщение от Lenin
я около 3 лет с магой на морде. Поначалу я не обращал на неё внимания,
но в конце она перестала мне нравится. правда, колодки у меня стояли кулстопы, а не кокс или зуу. Без гринда,гудрона и в мокрую
погоду держали они довольно плохо. А если намазать гудроном,
приходилось его долго раскатывать

Как, наверно, некоторые уже заметили :lol: , я стал стронником девиза
Фелика Мюки:"нет масла-нет проблем" :wink:
Мага ещё и может течь, особенно её последние модели.
Я бы отдал предпочтение ББ7 или вии с хорошими полиуретановыми колодками, как например у меня сейчас :D

как я тебя поддерживаю!!! :o

сам пробовал катать на маге спереди на друга велике! нет силы и модуляции вообще!!! :evil: имхо, лучше Ви! :roll:

ZerO 07.12.2005 01:29

я тоже за нет масло - нет проблем=)
но диск несложно погубить=/
поэтому вии + полиуретановые колодки или мага + полеуретан,
и для и вии и для маги могу тебе сделать колодочки(сам на них
катаю, лучше чем плазматики для вии, ваще супер), обращайся
сделаю=)

SeR 07.12.2005 01:31

Хочу дать совет которым мне всегда хотелось поделиться... У меня мод старк 05 на нём стандартная магура 05, проблему с тормозами я решил без каких либо затрат, ну не считая покупки полеуретана. Прошу сильно не пинать если это уже гдето постилось... я не внимательный. 8) Лично предпочтение отдаю магуре, т.к. вес меньше чем у диска, её тяжелее повредить, четкость хода лучше чем у вибрэйков это 100%, а силу торможения при желании можно увеличить сделав свои колодки по моему рецепту (сильно сказано,конечно, там всего лишь 1 изюминка 8) ) так вот все видели пост о том как сделать колодки из полеуретана? там все четко под размер,не так ли? Так вот тут то и можно похитрить...

Срезам слой резины стандартный и отполировав поверхность колодки оставшейся, с расчетом на то что ширина полоски полеуретана наклеиваемой на рабочую часть оставшейся колодки не должна превышать стандартную, можно увеличить длину вот этой самой наклеиваемой полоски. банально: было так --|-- а станет так ----|---- при этом можно увелисить её длину до 2 раз. Отполировав готовую колодку ставим её на обод (ну,всмысле,в 2х экземплярах :) ) Поверхность соприкосновения колодок с ободом улучшена, усиление получилось приблизительно на 50% лучше при увеличении длины на 100% (как вы сами понимаете, жесткость колодки по центру больше чем по краям , поэтому такая несправедливость) У меня лично стоит гринд и колодки увеличины на 0.5 см мне хватает по уши.... забыл про гудрон. Тем кому надо прям ваще чтоб аж пипец хватало, пожалста, увеличивайте длину колодки ... По-моему самый лучший выбор это магура и колодки хэнд-мэйд. Не, ну реально прикольно получается... Кстати, когда замутите колодку приложите её к ободу и посмотрите чтобы полностьб соприкосалась... колодки из полеуретана очень долго притераются... лучше ускорьте этот процесс напильником.

Кстати, бустер на 4 болта я тоже замутил сам 8)

ZerO 07.12.2005 15:24

Цитата:

Сообщение от sEr
Хочу дать совет которым мне всегда хотелось поделиться... У меня мод старк 05 на нём стандартная магура 05, проблему с тормозами я решил без каких либо затрат, ну не считая покупки полеуретана. Прошу сильно не пинать если это уже гдето постилось... я не внимательный. 8) Лично предпочтение отдаю магуре, т.к. вес меньше чем у диска, её тяжелее повредить, четкость хода лучше чем у вибрэйков это 100%, а силу торможения при желании можно увеличить сделав свои колодки по моему рецепту (сильно сказано,конечно, там всего лишь 1 изюминка 8) ) так вот все видели пост о том как сделать колодки из полеуретана? там все четко под размер,не так ли? Так вот тут то и можно похитрить...

Срезам слой резины стандартный и отполировав поверхность колодки оставшейся, с расчетом на то что ширина полоски полеуретана наклеиваемой на рабочую часть оставшейся колодки не должна превышать стандартную, можно увеличить длину вот этой самой наклеиваемой полоски. банально: было так --|-- а станет так ----|---- при этом можно увелисить её длину до 2 раз. Отполировав готовую колодку ставим её на обод (ну,всмысле,в 2х экземплярах :) ) Поверхность соприкосновения колодок с ободом улучшена, усиление получилось приблизительно на 50% лучше при увеличении длины на 100% (как вы сами понимаете, жесткость колодки по центру больше чем по краям , поэтому такая несправедливость) У меня лично стоит гринд и колодки увеличины на 0.5 см мне хватает по уши.... забыл про гудрон. Тем кому надо прям ваще чтоб аж пипец хватало, пожалста, увеличивайте длину колодки ... По-моему самый лучший выбор это магура и колодки хэнд-мэйд. Не, ну реально прикольно получается... Кстати, когда замутите колодку приложите её к ободу и посмотрите чтобы полностьб соприкосалась... колодки из полеуретана очень долго притераются... лучше ускорьте этот процесс напильником.

Кстати, бустер на 4 болта я тоже замутил сам 8)

хехе, читаю английские форума, там почти все на хэтсинках катают)
а у нас че-то все больше и больше народа на самопал переходит:D
у мя и на морде и на жопе самопал полиуретан..
по поводу длительного притерания: а вот нифига.. 30минут

SeR 07.12.2005 15:36

Фига... Смотря какой полеуретан... У меня жёсткий прозрачный почти... Тут дело в самой длине колодки то что большее пятно соприкосновения....

Braza 07.12.2005 16:59

Самопалом я заниматься и морочиться не хочу. Я опять же повторюсь, что ви-брейки меня не интересуют. Я хочу узнать, каково будет кататься с магурой+хорошие колодки спереди (а не стандартные).

корней
Т.е. иными словами через морду пробивать с магурой проще, чем с диском, да? Почему и чем?

korney 07.12.2005 18:50

Цитата:

Сообщение от Braza

корней
Т.е. иными словами через морду пробивать с магурой проще, чем с диском, да? Почему и чем?

потому что когда например делаешь пробив очень большой на заборчик, то нагрузка на передний тормоз идёт очень большая, и колодки на тормозе должны хватать очень резко и держать очень сильно, потому что если проскальзнёт, то будет плохо:). некоторые тормаза, например механника(не знаю как бб7), или гидравлика(ест диски) не выдерживают таких нагрузок и проскальзывают.
на морде стоять должны колодки хорошие, начиная от кул стопа и выше, ну и заканчивая самодельными(поулеританом), вот соберу байк и начну тестить колодки самоддельные из поулеритана(спасибо ZerO :) ).
если ты собираешься делать супер сёрфы по 50м, то конечно лучше брать диск. а мага с подобными задачами неплохо справляется, например если хочешь чтобы хватала медленно с модуляцией, то обод должен быть без гринда и бе з гудрона(ещё смотря какие колодки для гринда или нет), а если хочешь делать пробивки "жёсткие" и чтобы мага хватала резко и чётко тонадо мазать(подмазывать) гудрончику.
единственное преимущество у диска, что в сырую погоду на дик вода врятли попадет, а на обод может и торможение может немного ухудшиться. но также есть минуси при сайдах помять можно. оч много + и - перечислять можно, но это основные.
я щас катаю на маге спереди и меня она очень устраивает. не поменяю ни на один диск!

lemon 07.12.2005 19:01

Короче по идеи браз тут уже твое дело выбора , если ты сомневаешься , то можно на зарубежом покапаться , например на обсерведе :!:

XPbIM3 07.12.2005 20:04

Цитата:

Самопалом я заниматься и морочиться не хочу. Я опять же повторюсь, что ви-брейки меня не интересуют. Я хочу узнать, каково будет кататься с магурой+хорошие колодки спереди (а не стандартные).
ответ прост как и вопрос

с магой и с хорошими колодками и с бустером все будет мега-супер.

XPbIM3 07.12.2005 20:09

Цитата:

Сообщение от sEr
Хочу дать совет которым мне всегда хотелось поделиться... У меня мод старк 05 на нём стандартная магура 05, проблему с тормозами я решил без каких либо затрат, ну не считая покупки полеуретана. Прошу сильно не пинать если это уже гдето постилось... я не внимательный. 8) Лично предпочтение отдаю магуре, т.к. вес меньше чем у диска, её тяжелее повредить, четкость хода лучше чем у вибрэйков это 100%, а силу торможения при желании можно увеличить сделав свои колодки по моему рецепту (сильно сказано,конечно, там всего лишь 1 изюминка 8) ) так вот все видели пост о том как сделать колодки из полеуретана? там все четко под размер,не так ли? Так вот тут то и можно похитрить...

Срезам слой резины стандартный и отполировав поверхность колодки оставшейся, с расчетом на то что ширина полоски полеуретана наклеиваемой на рабочую часть оставшейся колодки не должна превышать стандартную, можно увеличить длину вот этой самой наклеиваемой полоски. банально: было так --|-- а станет так ----|---- при этом можно увелисить её длину до 2 раз. Отполировав готовую колодку ставим её на обод (ну,всмысле,в 2х экземплярах :) ) Поверхность соприкосновения колодок с ободом улучшена, усиление получилось приблизительно на 50% лучше при увеличении длины на 100% (как вы сами понимаете, жесткость колодки по центру больше чем по краям , поэтому такая несправедливость) У меня лично стоит гринд и колодки увеличины на 0.5 см мне хватает по уши.... забыл про гудрон. Тем кому надо прям ваще чтоб аж пипец хватало, пожалста, увеличивайте длину колодки ... По-моему самый лучший выбор это магура и колодки хэнд-мэйд. Не, ну реально прикольно получается... Кстати, когда замутите колодку приложите её к ободу и посмотрите чтобы полностьб соприкосалась... колодки из полеуретана очень долго притераются... лучше ускорьте этот процесс напильником.

Кстати, бустер на 4 болта я тоже замутил сам 8)

кароче долго втыкал в твой пост.
наскока я понял ты увеличил площядь колодки,так?

дак имхо сила торможения от этого не измениться.
посуди сам: cила трения равна F = mN , где

m-коэфицент трения
N-в нашем случае сила с которой колодка прижимается к ободу.

от площади колодки сила трения не зависит.

Fedorook 07.12.2005 20:25

Цитата:

Сообщение от XPbIM3
Цитата:

Сообщение от sEr
Хочу дать совет которым мне всегда хотелось поделиться... У меня мод старк 05 на нём стандартная магура 05, проблему с тормозами я решил без каких либо затрат, ну не считая покупки полеуретана. Прошу сильно не пинать если это уже гдето постилось... я не внимательный. 8) Лично предпочтение отдаю магуре, т.к. вес меньше чем у диска, её тяжелее повредить, четкость хода лучше чем у вибрэйков это 100%, а силу торможения при желании можно увеличить сделав свои колодки по моему рецепту (сильно сказано,конечно, там всего лишь 1 изюминка 8) ) так вот все видели пост о том как сделать колодки из полеуретана? там все четко под размер,не так ли? Так вот тут то и можно похитрить...

Срезам слой резины стандартный и отполировав поверхность колодки оставшейся, с расчетом на то что ширина полоски полеуретана наклеиваемой на рабочую часть оставшейся колодки не должна превышать стандартную, можно увеличить длину вот этой самой наклеиваемой полоски. банально: было так --|-- а станет так ----|---- при этом можно увелисить её длину до 2 раз. Отполировав готовую колодку ставим её на обод (ну,всмысле,в 2х экземплярах :) ) Поверхность соприкосновения колодок с ободом улучшена, усиление получилось приблизительно на 50% лучше при увеличении длины на 100% (как вы сами понимаете, жесткость колодки по центру больше чем по краям , поэтому такая несправедливость) У меня лично стоит гринд и колодки увеличины на 0.5 см мне хватает по уши.... забыл про гудрон. Тем кому надо прям ваще чтоб аж пипец хватало, пожалста, увеличивайте длину колодки ... По-моему самый лучший выбор это магура и колодки хэнд-мэйд. Не, ну реально прикольно получается... Кстати, когда замутите колодку приложите её к ободу и посмотрите чтобы полностьб соприкосалась... колодки из полеуретана очень долго притераются... лучше ускорьте этот процесс напильником.

Кстати, бустер на 4 болта я тоже замутил сам 8)

дак имхо сила торможения от этого не измениться.
посуди сам: cила трения равна F = mN , где

m-коэфицент трения
N-в нашем случае сила с которой колодка прижимается к ободу.

от площади колодки сила трения не зависит.

имхо ты прав
просто чем больше площадь тем меньше сила

XPbIM3 07.12.2005 20:35

Цитата:

просто чем больше площадь тем меньше сила
хехе
не путай силу и давление!!! =)

cocktail 07.12.2005 21:31

Цитата:

Сообщение от XPbIM3
кароче долго втыкал в твой пост.
наскока я понял ты увеличил площядь колодки,так?

дак имхо сила торможения от этого не измениться.
посуди сам: cила трения равна F = mN , где

m-коэфицент трения
N-в нашем случае сила с которой колодка прижимается к ободу.

от площади колодки сила трения не зависит.

суммарная сила давление колодки на обод не не изменится, а вот сила схватывания увеличится...

Fedorook 07.12.2005 21:51

Цитата:

Сообщение от XPbIM3
Цитата:

просто чем больше площадь тем меньше сила
хехе
не путай силу и давление!!! =)

ай, черт :oops:

SeR 07.12.2005 23:30

Такс, народ... Я в своём посте ни разу не упомянул о силе трении... Может я и не заметил когда ещё раз читал свой тупой пост 8) Увеличиватеся давление на колесо т.к. площать поршня (в данном случае колодки) больше чем у стандартной колодки... Вот в чем дело то....
2Braza Я о вибрэйках не говорил.... :roll:

cocktail 07.12.2005 23:39

Цитата:

Сообщение от sEr
Такс, народ... Я в своём посте ни разу не упомянул о силе трении... Может я и не заметил когда ещё раз читал свой тупой пост 8) Увеличиватеся давление на колесо т.к. площать поршня (в данном случае колодки) больше чем у стандартной колодки... Вот в чем дело то....
2Braza Я о вибрэйках не говорил.... :roll:

Ну давление на колесо, равно давлению на ручку (в идеальном случае), так что оно не увеличивается...

SeR 08.12.2005 01:03

Хорошо... Раз я такой глупый и не знаю физики... Теперь возьми и срежь колодку до длины в 1 см, или заточи её пот длину в 1 см.... И проверь... Как оно станет тормозить , кстати, ведь давление увеличится! Площадь меньше станет.... Удачи 8)

SeR 08.12.2005 01:06

Народ, а давайте разберёмся... Мне прям интересно стало.... :) Просто либо самовнушение у меня либо действительно тормозит лучше....

cocktail 08.12.2005 01:41

Цитата:

Сообщение от sEr
Народ, а давайте разберёмся... Мне прям интересно стало.... :) Просто либо самовнушение у меня либо действительно тормозит лучше....

не я не в коем случае не говорю что, не модет такого быть что у тебя стало лучше тормозить...

Я вот что думаю по этому поводу:
Сила трения не зависит от площади поверхности соприкосновения - это факт. Но при наргевании коэффициент трения уменьшается. Чем больше площадь поверхность колодки тем меньше колодка будет нагреваться, это объесняется тем, что энергия выделяемая при трении уходит в тепло, и т.к. сила трения не зависит от площади поверхности то энергия не меняется и значит тоже кол-во энергии выделется на большей площади.

shtuk 08.12.2005 02:46

круто, оказывается, диски стали проскальзывать при "очень сильных нагрузках"
Корней, кто тебе это сказал?
катался на твоей магуре, не держит абсолютно
это такая мегажёсткость что ли?
везде у кого катал на магуре спереди, ни у кого нормально не держало
надо ставить хорошие колодки и гринд\гудрон.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot