biketrials.ru

biketrials.ru (http://biketrials.ru/live/index.php)
-   Опросы (http://biketrials.ru/live/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Доволен ли ты качеством компонентов сейчас? (http://biketrials.ru/live/showthread.php?t=43076)

Braza 09.09.2012 21:04

Доволен ли ты качеством компонентов сейчас?
 
Вот уже много лет производители компонентов появляются и исчезают с рынка, какие-то закрепились очень хорошо, какие-то набирают обороты в продажах и завоевывают сердца триалистов. Но вот что каждый раз нас думает об их качестве сегодня?

ghostface 09.09.2012 21:25

Не особо-то доволен. Взять к примеру китайцев - как я понимаю они слишком облегчили вилки echo 2012 (urban 750 грамм) и в итоге они хрупкие как печенье, а новые вилки 2013 весят 802 грамма http://www.tartybikes.co.uk/26_inch_...c40p11921.html , следовательно главными "тестерами" выступают обычные райдеры и делается всё методом тыка.
Так же неплохой тест 4 алю рам был сделан британским брейклесс райдером Flipp-ом: за полгода сложил 4 новых рамы (zoo python, onza limey 3, echo lite). Рама на 1.5 месяца? Да ну нах. Потом он заказал marino сталь - прожила 9 месяцев (треснула) но можно заварить и катать дальше. Единственное что она весит 2 кг, но ради экономии 300 грамм жертвовать в четыре раза прочностью. Да и марино очень низкотехнологичная контора и варят нормально чисто за счет прямых рук работников. Следовательно крупная контора могла бы сделать стальную раму той же прочности но легче.
Не понятно почему не делают стальные рамы, Inspired 2012 года весят 2.4кг, 2011 ~2.2кг нихеровый такой вес для 24" люминьки.
Так же про фривилы непонятно – механизм настолько тупой и элементарный, ан-нет, умудряются сделать говно.
Про тормоза думаю можно и не говорить. Силуминовые ручки, годы деградации. Немцы совсем дауны что ли? Ничего же не улучшается в их сраной магуре.
В общем не приятно покупая новый компонент думать заранее о починке/замене, прямо как автоТАЗ какой-то.
Ну и когда спрашиваешь у ДХшников и стритеров про то, что у них ломается чаще всего и когда последний раз ломалось - становится печально.

AFrolov 09.09.2012 21:30

нет

Xirurg 09.09.2012 21:34

Я очень доволен, качество выросло во многих вещах, ну появилось и много хлама. Но сейчас уже понятно, кто из производителей и какие компоненты делает качественные, какие нет. Не то что раньше.
Вывод, хорошая деталь и стоит нормально, стараюсь покупать не самый топ
( кстати самый топ это ультра лайт и как вывод бегает не долго) но и не дешевку, и вполне все служит приличный срок. Рамы стали лучше и грамотнее делать, особенно Эхо молодцы, очень все четко делают, и ценник гуманный, а такие вещи как фривил, рули, выноса, лучше покупать качественные, я вот в байк вообще не вкладываю больше года, меняю только расходники, колодки и резину.

0=0 09.09.2012 21:45

из последнего "порадовала" втулка эхо ТР. Может это фишка такая, но фланцы расположены несимметрично относительно центра (разница буквально два мм), и в заспицованном виде ось крутится просто омерзительно.

k0RnY 09.09.2012 21:52

именно качество отдельных компонентов радует, а вот линейки моделей и выбор рам заводит в тупик, нельзя щас выбрать то что хочешь, приходится брать что есть. Но заметил что Жи и Бионик в качестве поднялись, и это есть хорошо. еще бы старые модели Эхо, зу, гу, адамант возродили бы с новым качеством и супер)

Bokov Denis 09.09.2012 21:52

В принципе все тоже самое что и Врачь прописал. Единственное что не радуют это тормоза. Как была лотерея так и осталось. Два одинаковых тормоза один течет а другой нет

Harold 09.09.2012 22:20

За 2 месяца 2 пар педалей ехо кейдж)в одних рамка треснула, другая погнулась,во - вторых отломалась направляющая к кторой крепится рамка,до этого было 2 раза вп ,служили по году каждые,тут просто лайт-для соревнований а не для покатух)

robberson 09.09.2012 22:38

в принципе все ребята описали, но и да остается конечно две проблемы:
1. цена растет
2. тормоза

Barm_NK 09.09.2012 22:41

Вполне, пока ничего за пару лет не сломалось, тьфу тьфу тьфу)

Makpoc 09.09.2012 22:57

С одной стороны ломается у меня что-то нечасто (тьфу*3), но с другой - видны явные недоработки при проектировании и изготовлении деталей. Как будто инженеры там что-то рисуют, а потом сразу в производство пускают. Есть несколько примеров:
1. Вынос Zhi фрезерованный. В Питере у многих такой, практически все плюются из-за того, что крышка лажовая, да и вообще он так сделан, что на штоке плохо сидит. Мне приходится раз в несколько покатушек его ослаблять, чтобы он встал на свое место.
Это явно можно было ваявить в ходе испытаний.
2. Рама Zhi Team, точнее ее тормозные крепы. Они приварены так, что при более чем стандартном соотношении 18-15 у меня колодка на самом краю обода (а то и вообще чуть-чуть в воздухе) в крайнем положении крепов - это не дело.

Арчи 09.09.2012 23:31

некоторые детали стали лучше. некоторые хуже немного. все равно выбирая из деталей сравниваешь их с конкурентами, а так как собственный опыт в деталях растет, то начинаешь понимать что хорошо, а что не очень.

детали как детали. все ломается. ничто не вечно.

Antonio_P 09.09.2012 23:39

Не понравилось качество рам Жи. Неотторцованный рулевой стакан, каретка приварена со смещением вправо относительно продольной оси велосипеда, четырехболтовые крепления в разных плоскостях относительно друг друга. За те же деньги качество Эхо безукоризненно. А в остальном все ровно по деталькам что мне попадались, стоят своих денег, без чудес и откровенной лажи.

zayac 09.09.2012 23:40

плюсану к макросу и к врачу. в целом качеством доволен, у большинсва фирм есть удачные компоненты. немного разочаровался купив вынос жи фрезерованный. те же проблемы были, как и макрос написал. сейчас вроде тьфу тьфу не тупит. молодец.

Makpoc 10.09.2012 00:23

Цитата:

Сообщение от Antonio_P (Сообщение 610041)
Не понравилось качество рам Жи. Неотторцованный рулевой стакан, каретка приварена со смещением вправо относительно продольной оси велосипеда, четырехболтовые крепления в разных плоскостях относительно друг друга. За те же деньги качество Эхо безукоризненно. А в остальном все ровно по деталькам что мне попадались, стоят своих денег, без чудес и откровенной лажи.

Даа, стакан на Zhi Team тоже чудовищно обработан. Это, конечно, решаемо все, но продукт должен быть готовым. И получается, что конкуренция тут не всегда решает - я хотел раму с базой около 1100 и высокой кареткой, выбирать было не из чего особо.

Fighters 10.09.2012 01:46

Фривилы в последнее время меня огорчают... 2-3 месяца и досвидос. Вот купил TryAll, просто свазка, никаких проблем. Наверное единственные кто не разучился делать качественные фривилы

[bounce1986] 10.09.2012 08:08

меня мои компоненты вполне устраивают, ничего не ломалось уже очень давно. тьфу-тьфу. просто нужно грамотно подходить к выбору

k0RnY 10.09.2012 14:54

просто нужно дофига денег, так и скажи ;)

ostin 10.09.2012 15:56

Могу сказать, что за эти годы наконец-то у нас появился выбор.
Топовые запчасти, средний уровень, дешевые запчасти.
Как правило "дешевые запчасти" стоят недорого и как были 5 лет назад "дубовыми" - так и есть.
Но нашим людям этого мало. Они хотят, чтобы запчасти были легкие, качественные и дешевые.
При этом покупая дорогие запчасти "Pro" уровня многие зачастую не понимают как правильно их использовать, отсюда и появляются отзывы типа "2ую пару педалей эхо cage укатал за 2 месяца"

Я бы поставил вопрос так:
А выросло ли качество вашего катания и соответствует ли оно современным понятиям и качественных деталях?

ratatuy 10.09.2012 18:21

Насчет «силуминовых» ручек в новой маге — разве не помните позапрошлогодний видос вот этот?


Я думаю, это оно и есть.

Braza 10.09.2012 18:40

Цитата:

Сообщение от Makpoc (Сообщение 610027)
С одной стороны ломается у меня что-то нечасто (тьфу*3), но с другой - видны явные недоработки при проектировании и изготовлении деталей. Как будто инженеры там что-то рисуют, а потом сразу в производство пускают. Есть несколько примеров:
1. Вынос Zhi фрезерованный. В Питере у многих такой, практически все плюются из-за того, что крышка лажовая, да и вообще он так сделан, что на штоке плохо сидит. Мне приходится раз в несколько покатушек его ослаблять, чтобы он встал на свое место.
Это явно можно было ваявить в ходе испытаний.
2. Рама Zhi Team, точнее ее тормозные крепы. Они приварены так, что при более чем стандартном соотношении 18-15 у меня колодка на самом краю обода (а то и вообще чуть-чуть в воздухе) в крайнем положении крепов - это не дело.

А ты знаешь, я не удивлюсь если так оно и есть. Возможно производителям не выгодно делать несколько единиц продукции на заводе и тестировать, потом переделывать и снова пускать в производство. Они вполне могут проектировать "на глаз", пускать в производство оптом и получается новая модель. Ее накупит много людей, и если где-то что-то сломается, то вот тебе и тест. :)

Braza 10.09.2012 18:46

Цитата:

Сообщение от ostin (Сообщение 610091)
Могу сказать, что за эти годы наконец-то у нас появился выбор.
Топовые запчасти, средний уровень, дешевые запчасти.
Как правило "дешевые запчасти" стоят недорого и как были 5 лет назад "дубовыми" - так и есть.
Но нашим людям этого мало. Они хотят, чтобы запчасти были легкие, качественные и дешевые.
При этом покупая дорогие запчасти "Pro" уровня многие зачастую не понимают как правильно их использовать, отсюда и появляются отзывы типа "2ую пару педалей эхо cage укатал за 2 месяца"

Я бы поставил вопрос так:
А выросло ли качество вашего катания и соответствует ли оно современным понятиям и качественных деталях?

Это конечно справедливо. Но потребитель обычно рассуждает более плоско: если вот этот обод стоит 1000 рублей, а вон тот 3000 рублей, а вот этот вообще 5000, то значит я могу потратить 5000 рублей и у меня будет крутой легкий и прочный обод. А на деле получается так, что дороже+легче не равно дороже+легче+такое же прочное хотя бы, как дешевое, а наоборот - прочность еще и падает. Это не правильно. Пусть тогда будут два обода за 3000 рублей - один тяжелый и прочный, другой легкий и не прочный. Но зато у меня будет выбор за одну и ту же цену решить, что мне важнее.

k0RnY 10.09.2012 21:16

ЗУ всю линейку верните. обода фрезерованные, втулки, выносы, рулевые, роки и бустеры, и рамы 05, 06 годов ZOO верните мнее!!!

Rumyantsev Dmitry 10.09.2012 21:57

Видео про материалы вообще убивает. Показывают Алюминий хз какой, думаю обычный чистый. Ну а про карбон вообще отожгли, у него направленность в другую сторону же. И о даа материал Х, что же их него монококи на Ф1 не делают. Как говорится понты дороже денег, силумин в маге обычный, при том, что отлитый очень плохо.

Новыми компанентами доволен, но не всем. Рули карбо, шатуны эхо тр хорошие. Спидрейс из 7075Т6 согнулись пропеллером через 2 недели.

Makpoc 10.09.2012 22:05

Цитата:

Сообщение от Braza (Сообщение 610110)
А ты знаешь, я не удивлюсь если так оно и есть. Возможно производителям не выгодно делать несколько единиц продукции на заводе и тестировать, потом переделывать и снова пускать в производство. Они вполне могут проектировать "на глаз", пускать в производство оптом и получается новая модель. Ее накупит много людей, и если где-то что-то сломается, то вот тебе и тест. :)

Ну видимо триал - очень узкая ниша и это оставляет свой след. Иначе хрен бы кто купил ту же Zhi Team с таким качеством изготовления.

aGang 10.09.2012 22:12

Я конечно не так мощно и часто катаюсь, но мало что ломалось. Практически ничего. За 6 лет разве что руль Azonic. Но это уже было давно и фирма вроде как не триальная.

В целом стараюсь покупать не топ-детали, так как на них необходимо выкладывать немалые суммы. На всё не напасёшься). А совсем уж дешевые не покупаю по понятным причинам.

Разве что могу еще отметить фривил Rockman: простреливает порой. Но он один из дешевых, поэтому что уж тут ожидать.

В общем в целом доволен компонентами. Обычно меняю лишь расходники: грипсы, колодки, покрышки.

ostin 11.09.2012 00:13

Цитата:

Сообщение от Braza (Сообщение 610112)
Пусть тогда будут два обода за 3000 рублей - один тяжелый и прочный, другой легкий и не прочный. Но зато у меня будет выбор за одну и ту же цену решить, что мне важнее.

Это не выгодно производителю.
Запускать производство ободов, которые купит 1 человек из 20-30 это безумие. Они это понимают.

A.D.D.[Down] 11.09.2012 12:11

На веле нет ничего нового, самый свежий компонент 2008го года.
Рама 2006, переднее колесо 2005го, заднее 2007го, шатуны 2007 и фривил 2007, тормоз задний 2003го, влика 2007, педали 2008, вынос 2005
Вот качеством компонентов тех лет я очень доволен!)

Tsapovich 11.09.2012 14:16

Из новых деталей купленных мной недавно, кое что разочаровало, купил я фривил Тенсайл новой модели, который бело-золотой, собачка раскололась.. на второй день кактания! Незнаю, может заводской брак, но малоприятно купить новую вещь, не самую дешёвую, и чтоб вот так вот (
Потом про вынос ZHI фрезерованный уже всё сказали, в целом вынос очень нравится, и по удобству и по жёсткости и внешне, но крышка конечно очень лажовая, она плохо прижимает вынос и шток вилки болтается в рулевой, а если затянуть силно силно... то блин крышка вначале прогибается внутрь, даёт трещину и ломается пополам)
По поводу втулок, очень понравились ЕСНО ТР и ZHI R очень прочные оси, лёгкие, недорогие. Обе служат по сей день, ничего не сломалось, сменил втулку ZHI на ECHO только потому, что всё колесо в сборе поменял.
Очень доволен кареткой Neon уже 2.5 года ей, выдерживает всё.
И конечно не могу не написать плохой отзыв о шатунах ZHI CNC откатал месяцев 8-9, и фрезерованный шатун просто раскололся в месте резьбы под фривил, в итоге еле сняли отколовшийся кусок шатуна со шлицов каретки.
Магура 2011 года кстати понравилась, не знаю почему все так вдруг от неё отказались.
В целом последними компонентами не доволен, выбор я бы не сказал что большой, разнообразия недорогих и хороших рам как раньше нет. Выбирать по сути не из чего и все катают на одинаковых байках.

Malf 11.09.2012 19:18

2 Остин:
Не согласен, это детали должны удовлетворять мои потребности, а не я должен "изменять свой стиль катания, чтобы он подходил к деталям".
Не знаю, где вы нашли "старые рамы, которых был большой выбор". Помню в 2005 у всех был Питбуль, потом у всех гу и адаманты. Тоже все катали на одинаковых байках. Кроме того стоило все это добро дороже, чем сейчас.
Я вообще триальные железяки стараюсь не покупать. По возможности покупаю какие-нибудь стритовые, дх итп, они намного дешевле и чаще всего прочнее. Качество триальных железок мало меняется - как варили кривые вилки, у которых одна нога длиннее другой (была такая эхо урбан), так и варят. Как текли триальные тормоза, так и текут.

-=MIXMAKER7=- 11.09.2012 20:03

гостфейс: я относил фривил на наш завод красмаш, который строит все на свете, от шариков для подшипников до ракетаносителей.
они посмотрели на него и заключили, что механизм не такой уж и простой. и там довольно очень высокоточное оборудование нужно, чтобы построить фривил, который не стреляет. - прострелы, по их заключению, случаются именно из-за того, что где-то на микрон-полтора допущена погрешность в зацепах.
например копию фривила эно они смогли бы построить за символических 8 тысяч рублей. Почему: потому что нужно юзать А) очень хорошие материалы Б) самый дорогой и высокоточный станок.

последнее что сломалось - каретка титаниум ресет и вот на днях обод рокхол. - оба компонента прослужили более трех лет. как видите, деньги впалены не зря. Не смотря на топ, и ультралайт - срок вполне внушительный.
Но это не значит, что нужно прям без оглядки покупать все самое дорогое - думать нужно.
если ты новичок - то сначала покатай лет 5, потом тебе ультралайт будет долго служить.
если ты катаешь брейклесс - ну тут совсем бредово обвинять производителей. они компоненты не для этого строили свои. на брейлессе совсем другие нагрузки на отдельные компоненты. Вот опять же =- триальные рамы не для кручения градусов, чтобы потом не жаловаться на смещенное колесо, триальные рам не для дропов в два колеса чтобы потом не жаловаться на отломанные перья и рулевой стакан.

ну и на счет фривилов, - зачем покупать пачками кетай? если есть эно. Мой фри еще с красного монти 231ti,(4 года назад) до этого был еще один эно, который продал - который до сих пор бегает. а между ними был фри ЭХо - ровно месяц. - больше фривилов у меня за 6.5 лет катаний не было.

Качеством трайол-кокс в целом доволен,

а на счет качества "прошлого" до сих пор стоит вилка эхо пюр завода Pulo 2003 года.

почему таких не делают в наши дни не понятно... легкая, прочная...

-=DANGER=- 11.09.2012 21:00

Цитата:

Сообщение от ratatuy (Сообщение 610106)
Насчет «силуминовых» ручек в новой маге — разве не помните позапрошлогодний видос вот этот?

MAGURA Video MP 08 Material testing - YouTube

Я думаю, это оно и есть.


хочу раму из такого материала "Х" , если они не нае*али с весом и это не закаленная сталь! карбон вообще не тема была проверять, там мало плетения было, слишком узкая полоска

-=DANGER=- 11.09.2012 21:24

думаю что можно сделать лучше... нужен задрот и инженер, один инженер не справится!

Rumyantsev Dmitry 11.09.2012 23:37

Цитата:

Сообщение от -=DANGER=- (Сообщение 610246)
думаю что можно сделать лучше... нужен задрот и инженер, один инженер не справится!

Толпа Китайцев если только?))) Сделать то можно, только нужно учитывать все технологии производства + трудозатраты итд итп, если не делают это, значит очень геморно и сложно.

egblob 12.09.2012 13:14

Что-то интересную тему упустил.)

Цитата:

Сообщение от ostin (Сообщение 610091)
При этом покупая дорогие запчасти "Pro" уровня многие зачастую не понимают как правильно их использовать, отсюда и появляются отзывы типа "2ую пару педалей эхо cage укатал за 2 месяца"

Вот объясни мне, почему слабая запчасть "Pro" уровня, на которую ушло меньше материала, и которая слабее обычной, стоит больше? Я бы понял, если бы прочность осталась на том же уровне, а вес уменьшился, или там прочность возросла при том же весе. Я себе это так представляю. Более дорогая деталь должна быть лучше хотя бы по каким-то показателям кроме веса. На некоторые железки ведь даже гарантии нет. То есть производители как бы намекают, что она может сломаться в первый же день, и им это известно.

Мне сложно судить о качестве новых железок, потому что нового в моем байке за 2 года только каретка и фривил, да и те представлены на рынке не первый год, но когда я захотел освежить навеску, то не смог ничего выбрать из текущего ассортимента.

ghostface 12.09.2012 17:13

Цитата:

Сообщение от ostin (Сообщение 610091)
Могу сказать, что за эти годы наконец-то у нас появился выбор.
Топовые запчасти, средний уровень, дешевые запчасти.
Как правило "дешевые запчасти" стоят недорого и как были 5 лет назад "дубовыми" - так и есть.
Но нашим людям этого мало. Они хотят, чтобы запчасти были легкие, качественные и дешевые.
При этом покупая дорогие запчасти "Pro" уровня многие зачастую не понимают как правильно их использовать, отсюда и появляются отзывы типа "2ую пару педалей эхо cage укатал за 2 месяца"

Я бы поставил вопрос так:
А выросло ли качество вашего катания и соответствует ли оно современным понятиям и качественных деталях?

Слишком яро защищаешься.
Вилка урбан позиционируется у нас под что? ПОД УРБАН. А сколько вилок 2012 уже подохло за 1.5-2 месяца? В одном и том же месте. Я даже морд не умею, тачи тогда не умел, хукапов не умею. Нагрузок-то не было. И не у меня одного.
Тормоза текущие это просто позор, все удивляются.
>Они хотят, чтобы запчасти были легкие, качественные и дешевые.
Хотя бы чтобы лёгкие, долговечные и дешёвые - с выбором двух составляющих из этого списка.
Стритеры вон по несколько лет ничего не ломают, знакомый за 5 лет кроме цепи ничего не менял. А сейчас меняет детали потому, что ему старые надоели.

-=MIXMAKER7=- 12.09.2012 19:02

херовые стритеры видимо, наши почти полностью байк раз в год меняют.

вилка урбан - под урбан С ТОРМОЗАМИ!
от брейклеса все дохнет гораздо быстрее - тем более если ничего не умеешь

Железка про уровня стоит обоснованно дороже у никоторых лишь производителей - вот хоть убейте - ни за что и никогда не куплю железку "про" под лейблом неон и бионик. -вот это точно бесполезное выкидывание денег.

но есть заслуженные и проверенные временем железки про и бренды, которые стоят своих денег.
а если на неё ушло меньше материала - то не значит что она должна дешевле стоить - потому что обработка возрасла в цене, сам материал используется вероятно дороже, плюс инженер хочет за свой труд денег получить.

что-то вот не видел я тут на форуме кучу поломанных железок того же трайола и кокса.

все эхо да жи и прочие народно-любимые бренды.

Rumyantsev Dmitry 12.09.2012 19:53

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 610332)

что-то вот не видел я тут на форуме кучу поломанных железок того же трайола и кокса.

все эхо да жи и прочие народно-любимые бренды.

Ну как бы не все покупают трай и кокс же) Дороговаты они как бы считаются.

-=MIXMAKER7=- 12.09.2012 19:57

ну неважно, единственное что реально фуфло - так это карбо вилки у них.
а на счет дороговато. Так и на буржуйских форумах это довольно редкое явление.
яж мониторю. смарю.
при том, что продажи у них довольно неплохие - вся европа на них катается почти.
и ломанного железа минимум. да есть, но не в таком количестве и не в таких сроках как типа месяц-полтора как купил и сломалось.

egblob 12.09.2012 21:04

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 610332)
а если на неё ушло меньше материала - то не значит что она должна дешевле стоить - потому что обработка возрасла в цене, сам материал используется вероятно дороже, плюс инженер хочет за свой труд денег получить.

Это все верно при условии, что она получилась хотя бы такой же прочности, как более тяжелый аналог. Иначе - они просто сэкономили материал, а инженера на мыло за такой труд.

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- (Сообщение 610339)
и ломанного железа минимум. да есть, но не в таком количестве и не в таких сроках как типа месяц-полтора как купил и сломалось.

Если гостфэйс выложит поломанный траёл, ты же ему напишешь, что железка про-уровня, и он сам мудак.)

Ну и всяк кулик свое болото хвалит.)


Часовой пояс GMT +4, время: 17:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot