Идея по модовской раме :)
 

Прошу сильно не пинать!
В общем, сейчас есть возможность поупражняться со сталью, в общем, идея какая.
Нижнее перо, которое проходит сквозь цепь, опустить НИЖЕ, чтобы вся цепь была внутри заднего треугольника. Соответственно, рудимент подседельной трубы рамы опускается ниже каретки, туда, где у нормальных рам стоить бэшь и там стыкуется с нижними перьями и, соответственно, передним треугольником.
Какие я вижу плюсы:
1. полностью защищена цепь и она не жуётся об раму (а рама об цепь), когда приходишь на бэшь/перья, особенно на камнях
2. Полностью исключается как класс конфликт "цепь - перо"
3. Бэшь вообще получается не нужна - это как бы компенсачия бОльшего веста стальной рамы
4. Задний треугольник получается бОльшего размера - соответственно, можно сделать более массивные дропауты и минимизировать геморрой с натяжителями. Да, я курсе, что на дорогих рамах этих проблем нет, но на бюджетных, которые хотя бы пару лет убиваются разными владельцами...
Прошу обсуждать:)

идея с пером была уже ощуствлена на прототипе онза в 2004-2005 году и то помоему так и не вышла в свет...

бэшь))

идея с отпуском подсидельной трубы ниже каретки кажется не очень хорошей ибо нарушается геометрия,использование ее как беш скажется тоже плохо т.к она со временем все ровно диформируется а на местах сварки прочности поменьше будет может и треснуть

А цепь просто натянуть не вариант?
И ничего там тереть не будет.

Зы. Стальная рама будет весить столько, что одним бэшем её вес точно не скомпенсируешь.

думаю ты имел ввиду вот это

тогда кареточный узел на подсиделе чтоли будет держаться? это совсем не прочно.

тоже видел раму онза давным давно с такой конструкцией...

только вопрос, зачем оно нужно то?

Ну вы правильно меня поняли, а где фотки живых прототипов посмотреть?
Кстати, марино весит 2700, думаю, что в этот вес уложиться не проблема (хотя для стальной рамы и это много)

Все равно, думаю, надо будет делать какую-то пластину (профнастил, м.б.), которая будет защищать то место рамы от ударов. Так как сталь без краски покроется ржавчиной, и будет смотреться антисексуально. А если сравнить вес бэши (они сейчас очень легкие) и вес удлиннившихся труб с защитной пластиной пусть даже тонкой, это будет примерно одно и то же, если не в пользу бэши. Лучше уж перо замотать изолентой, что спасет его от бития цепью (которая и не бъет, если нормально натянута).

А что думаете на счет пера здоровенного диаметра и чтобы цепь проходила внутри него? :)
Можно сделать вместо 4-х перьев 2. Абсолютный палкобайк такой. =)

Имхо, у стали жесткость маловата.

а если кардан внутри пера?

Кардан тяжелый, КПД низкий. Конструкция применима только для прогулочных байков.

Думаешь, тяжелее цепи? Сомневаюсь как-то, если честно. И какой у железяки может быть КПД? :shock:

Ну, кардан это не только сам кардан. Еще минимум 2 конческих передачи и всякие там картеры. Все это выльется в конструкции просто несравнимые с цепной передачей по весу и по потерям энергии. Посмотри существующие реализации - это просто ужас на крыльях ночи.

фото

хм, неплохо у онзы вроде так)) интересно как по прочности, ведь там уже не задний треугольник, а четырехугольник

Ребят, давайте не будет заниматься философствованием про кардан и прочая. Всё это уже многократно пережёвано:)
Сейчас есть конкретный вопрос, конкретные возможности, конкретное желание.
Проблема в том, что в триале мне до профи далеко, и всех нюансов геометрии я не знаю.
Маринос весит 2700, я думаю, что этот вес я уложусь со всеми наворотами.
"Натянуть цепь" это конечно хорошо, но тогда ты будешь стоять именно на натянутой цепи, пока она не ослабится со временем.
Палкобайк тоже не вариант, как в плане перьев, так и переднего треугольника - всё-таки ферменная конструкция гораздо прочнее, палкобайк сложится не с первого, так с десятого прыжка с 2 метров.
Прототип Onza приколен, но там всё равно есть бэшь!
Задний треугольник тут, я думаю, будет даже прочнее из-за бОльшей своей площади, он как бы "выше". Но моя идея несколько другая :)
Тут ещё вот какой вопрос - не будут ли более низко расположенные трубы рамы препятствовать похождению каких-либо тем?

Саш, то, что Марино весит 2700 меня довольно сильно расстроило, так что не надо ориентироваться на эту цифру. Надо запихиваться с модовской рамой в 2500 максимум. Я ни разу не вставал на натянутую цепь, на ненатянутую тоже. И может быть лучше уж вставать на цепь, а не на раму? Все-таки цепь новая дешевле обойдется (если не Рохлофф брать) Хотя если опустить нижнее перо, то при наметившейся тенденции к "палочности" оно позовлит сделать задний треугольник потреугольнее и пожестче.

Думаю, натяжение цепи и нагрузка от пятиметровых дропов вывернет подседельную трубу в сторону заднего колеса.

Ну, проверим:)
Если у кого есть интересные фотографии нетривиальных и при этом не раритетных рам - показывайте:)
Где-то через месячишко попробую в металле:)