[KingOfFlakes]

Цитата:

Сообщение от tip top Борзоту уйми свою. Пришел тут гуру. Расскажи лучше в чем прогрессивность Джитси и Комас? А то промямлил что-то и начал хамить.

да нет борзоты никакой, чувак, просто проверка на диванного эксперта. И я не мямлил, вполне конкретно указал, где ты можешь быть не прав, попросил объяснить свою позицию. Это называется диалог, дискуссия.

и прежде, чем я попрошу тебя обозначить, где я хоть одно слово сказал про "прогрессивность джисти и комас", обоснуй все-таки, на основании чего ты сделал вывод о том, что комас и джитси - это "шлак", желательно с примерами, фотографиями, чтобы не выглядеть голословным, как раньше.

А, и про "прохождение эхо всех этапов" тоже расшифруй, пожалуйста.

[tip top]

Цитата:

Сообщение от KingOfFlakes да нет борзоты никакой, чувак, просто проверка на диванного эксперта. И я не мямлил, вполне конкретно указал, где ты можешь быть не прав, попросил объяснить свою позицию. Это называется диалог, дискуссия. и прежде, чем я попрошу тебя обозначить, где я хоть одно слово сказал про "прогрессивность джисти и комас", обоснуй все-таки, на основании чего ты сделал вывод о том, что комас и джитси - это "шлак", желательно с примерами, фотографиями, чтобы не выглядеть голословным, как раньше. А, и про "прохождение эхо всех этапов" тоже расшифруй, пожалуйста.

Коротко отвечу:
Джитси: бракованный руль и фривил. Масса вопросов к продукции: почему старые рамы (конструктивно) и что за рамы под нестандартный конус для их алю вилки, почему нет карбоновых вилок, почему нет актуальных рулей, лайтовых, качественных шатунов и т д.
Комас: Бракованный руль и вынос с дефектами.
Начинал катать триал в 2004 и видел своими глазами что происходило с компанией эхо.
Фото и переписка с тарти байкс есть. Не вижу смысла публиковать здесь ради того, чтобы тебе что-то доказать.

[tip top]

По поводу прогрессивности, согласен, ты писал - "Джисти и комас - хорошие, качественные запчасти без изысков". Это моя неточность. Но если я сейчас начну задавать вопросы о качестве их компонентов, то разговор явно зайдет в тупик. Более того, конструктивно они отстают от общей тенденции и я не вижу попыток с их стороны идти в ногу со временем.
PS: о качестве компонентов я всегда судил из личного опыта и буду так судить. Когда я вижу явно наплевательское отношение к контролю за производством, то бренд в моих глазах падает.

[tip top]

Короче. Хочешь обсудить мою некомпетентность - пиши личные сообщения, готов ответить на любые вопросы. Далее я этот срач продолжать не буду.
Если кто-то хочет обсудить основную тему - угол рулевой, то велкам.

[Arrt]

Постепенно ушли от углов рулевой в обсуждение компонентов Давно тут так живенько не было Пожалуй, вставлю свои 5 копеек по поводу железа. В триальной тематике я не очень давно, где-то с 2002 года, так что всего могу не знать. Да и велосипедов триальных у меня было не так много, одновременно не более трёх. Поэтому, прошу строго не судить. Итак, если не считать, что в триале раньше использовались не очень триальные компоненты, вроде роллерных втулок и мотокроссовых рулей, то существовало три основных производителя железок - Monty, Koxx/Try-All и Echo/Gu/Zoo/Czar (Zhi деликатно трогать не будем). Компоненты первых двух были весьма дороги, довольно красивы, но, тем не менее, не всегда продуманные и качественные. Однако, сложно спорить с тем, что Monty и Koxx внесли ощутимый вклад в развитие триальной индустрии. Достаточно вспомнить, что Monty первыми массово стали внедрять дисковые тормоза на модах, выпустили карбоновый триальный велосипед и производили одни из лучших покрышек ProRace. Koxx также отметился целой россыпью запоминающихся рам, а геометрия рам Sky до сих пор остаётся одной из наиболее удобных, как для модов, так и для стоков. И Monty и Koxx постоянно экспериментировали, не всегда удачно, но это создавало определённую "гонку вооружений". Что же касается Echo, то это были, в то время, довольно доступные компоненты приемлемого качества. Да, они явно проигрывали в эстетике компонентам Monty и Koxx, были не такими лёгкими, но, в большинстве случаев, свою функцию выполняли. Какого-либо развития триальных компонентов от Echo я не припомню - поправьте, если ошибаюсь. Да, у них был недолгий период "необычных" рам, но они, как правило, были именно необычными, но не всегда удобными. Собственно, Echo после таких экспериментов вернулась к довольно простым конструкциям без обилия фрезеровок и прочих изяществ. Единственное, что, как мне кажется, стоит записать в актив Echo, так это внедрение в триал бескорпусных кареток, что нынче перекликается с системами на Clean и Crewkerz. У меня сложилось ощущение, что в то время триальные компоненты, в основном, не проектировали, а "рисовали" и у Echo это было наиболее заметно. Подводя итог вышесказанному, стоит отметить, что Echo до сих пор выпускает полную линейку триальных компонентов, тогда как Koxx и Monty больше не при делах (вроде бы триальная тематика у Monty схлопнулась пару лет назад...). На сегодняшний день ситуация складывается, примерно, такая же - локомотивами триальной индустрии стали Clean и Crewkerz/Ozonys, а компании вроде Jitsie и Comas выполняют в современном мире роль Echo. То есть, это относительно качественное железо за свои деньги, если бы не отрицательный рост курса рубля Если говорить о качестве продукции то оно, как мне кажется, сейчас примерно одинаково у всех производителей, так как производят компоненты, в основном, на Тайване на одних и тех же фабриках. Если говорить о косяках, то они, естественно, бываю везде - вопрос только в том, как их много. И тут Россия не лучшая страна, чтобы собирать статистику, так как у нас катастрофически мало людей, которые катаются регулярно и долго (предположим, более 5-7 лет). На своём опыте (и опыте знакомых триалистов) могу сказать по качеству компонентов следующее:
1. Echo - две пары шатунов TR более 3 лет (одну пару продал, другая до сих пор в деле; знаю 1 случай лопнувшего шатуна), вилка SL диск 20" диск 2 года (треснула нога по дисковому креплению; знаю ещё две вилки, которые треснули в точно таком же месте), вилка карбоновая конусная 20" диск 2 года (использую до сих пор; очень тонкая алюминиевая вставка в штоке, пришлось доработать), фрезерованные выносы SL 5 лет (треснула дуга, прижимающая руль, в остальном без вопросов; почти у всех этих выносов была подобная проблема);
2. Monty - рама 221 Ti 4 года (была варена 1 раз до меня и 4 раза при мне - довольно неплохой результат для рамы, которой 14 лет, но трещины были в местах, где не были продуманы усиления; знаю несколько рам с трещинами в одном и том же месте), педали M-Cage 4 года (сломалась рамка после прямого удара в острый бетонный угол, 3 года после замены рамки без нареканий), покрышки ProRace 19/20 две пары по 2 сезона (возможно, лучшие покрышки для триала; больше не достать);
3. HashTagg - шатуны 165 мм 1,5 месяца (левый шатун треснул от обычной триальной нагрузки; вроде бы слышал о ещё одном подобном случае), обода 19/20/26 более 4 лет (без нареканий и восьмёрок, лёгкие и прочные; про сломанные не слышал);
4. Jitsie - втулки Race перед/зад/диск/не диск более 4 лет (на двух передних дисковых втулках сломался малый подшипник, на одной почти сразу, на другой через 2 года, после замены подшипника без нареканий), руль 110 мм 2 года (без нареканий, продал когда перешёл на карбоновый с бОльшим подъёмом), разные выносы пару сезонов (без вопросов);
5. Comas - руль 115 мм 2 года (без вопросов; говорят, что руль сильно "гуляет");
6. Clean - руль карбон 107, вилка карбоновая конусная 20", разные выносы, покрышки 19/26 2 года (один из выносов серии Pro плохо фиксировал руль, пришлось доработать напильником, в остальном без вопросов);
7. WI - фривил Eno Trials 18T 17 лет (случайно сломал половину одного зуба при снятии с шатуна ).
Подводя итог, хотелось бы разделить всех производителей на следующие категории:
а) ищут что-то новое, не всегда удачно, но двигают отрасль вперёд и учатся на своих (и не только) ошибках (Clean, Crewkerz);
б) нашли свою нишу, делают долговечную и качественную продукцию, но не предлагают чего-либо революционного (триальные тормоза Hope, фривил Eno Trials);
в) предлагают продукцию массового сегмента, но имеют потенциал к эволюционному развитию (Jitsie, Comas);
г) сделали себе имя на массовой доступной продукции, но не хотят (или не могут) развиваться (Echo).
Как было сказано выше - это чисто субъективное мнение человека, который не так давно в данной теме и может чего-то не знать или упустить
Всем спасибо.

P.S. +/- 0,5 градуса в рулевой, думаю, будет очень сложно "распознать" на деле, если не знать об этом заранее.

[TaseG]

Максимальное уважение к предыдущему оратору. С юмором, по делу, грамотно. Спасибо!
Тянет на отдельный пост.

[tip top]

Цитата:

Сообщение от Arrt Постепенно ушли от углов рулевой в обсуждение компонентов Давно тут так живенько не было Пожалуй, вставлю свои 5 копеек по поводу железа. В триальной тематике я не очень давно, где-то с 2002 года, так что всего могу не знать. Да и велосипедов триальных у меня было не так много, одновременно не более трёх. Поэтому, прошу строго не судить. Итак, если не считать, что в триале раньше использовались не очень триальные компоненты, вроде роллерных втулок и мотокроссовых рулей, то существовало три основных производителя железок - Monty, Koxx/Try-All и Echo/Gu/Zoo/Czar (Zhi деликатно трогать не будем). Компоненты первых двух были весьма дороги, довольно красивы, но, тем не менее, не всегда продуманные и качественные. Однако, сложно спорить с тем, что Monty и Koxx внесли ощутимый вклад в развитие триальной индустрии. Достаточно вспомнить, что Monty первыми массово стали внедрять дисковые тормоза на модах, выпустили карбоновый триальный велосипед и производили одни из лучших покрышек ProRace. Koxx также отметился целой россыпью запоминающихся рам, а геометрия рам Sky до сих пор остаётся одной из наиболее удобных, как для модов, так и для стоков. И Monty и Koxx постоянно экспериментировали, не всегда удачно, но это создавало определённую "гонку вооружений". Что же касается Echo, то это были, в то время, довольно доступные компоненты приемлемого качества. Да, они явно проигрывали в эстетике компонентам Monty и Koxx, были не такими лёгкими, но, в большинстве случаев, свою функцию выполняли. Какого-либо развития триальных компонентов от Echo я не припомню - поправьте, если ошибаюсь. Да, у них был недолгий период "необычных" рам, но они, как правило, были именно необычными, но не всегда удобными. Собственно, Echo после таких экспериментов вернулась к довольно простым конструкциям без обилия фрезеровок и прочих изяществ. Единственное, что, как мне кажется, стоит записать в актив Echo, так это внедрение в триал бескорпусных кареток, что нынче перекликается с системами на Clean и Crewkerz. У меня сложилось ощущение, что в то время триальные компоненты, в основном, не проектировали, а "рисовали" и у Echo это было наиболее заметно. Подводя итог вышесказанному, стоит отметить, что Echo до сих пор выпускает полную линейку триальных компонентов, тогда как Koxx и Monty больше не при делах (вроде бы триальная тематика у Monty схлопнулась пару лет назад...). На сегодняшний день ситуация складывается, примерно, такая же - локомотивами триальной индустрии стали Clean и Crewkerz/Ozonys, а компании вроде Jitsie и Comas выполняют в современном мире роль Echo. То есть, это относительно качественное железо за свои деньги, если бы не отрицательный рост курса рубля Если говорить о качестве продукции то оно, как мне кажется, сейчас примерно одинаково у всех производителей, так как производят компоненты, в основном, на Тайване на одних и тех же фабриках. Если говорить о косяках, то они, естественно, бываю везде - вопрос только в том, как их много. И тут Россия не лучшая страна, чтобы собирать статистику, так как у нас катастрофически мало людей, которые катаются регулярно и долго (предположим, более 5-7 лет). На своём опыте (и опыте знакомых триалистов) могу сказать по качеству компонентов следующее: 1. Echo - две пары шатунов TR более 3 лет (одну пару продал, другая до сих пор в деле; знаю 1 случай лопнувшего шатуна), вилка SL диск 20" диск 2 года (треснула нога по дисковому креплению; знаю ещё две вилки, которые треснули в точно таком же месте), вилка карбоновая конусная 20" диск 2 года (использую до сих пор; очень тонкая алюминиевая вставка в штоке, пришлось доработать), фрезерованные выносы SL 5 лет (треснула дуга, прижимающая руль, в остальном без вопросов; почти у всех этих выносов была подобная проблема); 2. Monty - рама 221 Ti 4 года (была варена 1 раз до меня и 4 раза при мне - довольно неплохой результат для рамы, которой 14 лет, но трещины были в местах, где не были продуманы усиления; знаю несколько рам с трещинами в одном и том же месте), педали M-Cage 4 года (сломалась рамка после прямого удара в острый бетонный угол, 3 года после замены рамки без нареканий), покрышки ProRace 19/20 две пары по 2 сезона (возможно, лучшие покрышки для триала; больше не достать); 3. HashTagg - шатуны 165 мм 1,5 месяца (левый шатун треснул от обычной триальной нагрузки; вроде бы слышал о ещё одном подобном случае), обода 19/20/26 более 4 лет (без нареканий и восьмёрок, лёгкие и прочные; про сломанные не слышал); 4. Jitsie - втулки Race перед/зад/диск/не диск более 4 лет (на двух передних дисковых втулках сломался малый подшипник, на одной почти сразу, на другой через 2 года, после замены подшипника без нареканий), руль 110 мм 2 года (без нареканий, продал когда перешёл на карбоновый с бОльшим подъёмом), разные выносы пару сезонов (без вопросов); 5. Comas - руль 115 мм 2 года (без вопросов; говорят, что руль сильно "гуляет"); 6. Clean - руль карбон 107, вилка карбоновая конусная 20", разные выносы, покрышки 19/26 2 года (один из выносов серии Pro плохо фиксировал руль, пришлось доработать напильником, в остальном без вопросов); 7. WI - фривил Eno Trials 18T 17 лет (случайно сломал половину одного зуба при снятии с шатуна ). Подводя итог, хотелось бы разделить всех производителей на следующие категории: а) ищут что-то новое, не всегда удачно, но двигают отрасль вперёд и учатся на своих (и не только) ошибках (Clean, Crewkerz); б) нашли свою нишу, делают долговечную и качественную продукцию, но не предлагают чего-либо революционного (триальные тормоза Hope, фривил Eno Trials); в) предлагают продукцию массового сегмента, но имеют потенциал к эволюционному развитию (Jitsie, Comas); г) сделали себе имя на массовой доступной продукции, но не хотят (или не могут) развиваться (Echo). Как было сказано выше - это чисто субъективное мнение человека, который не так давно в данной теме и может чего-то не знать или упустить Всем спасибо. P.S. +/- 0,5 градуса в рулевой, думаю, будет очень сложно "распознать" на деле, если не знать об этом заранее.

Мое почтение! Я в триале еще меньше, но с многими аспектами не согласен. Ну это так, к слову. Вообще, если есть у кого желание обсудить компоненты, и их эволюцию, то было бы прикольно отдельный пост замутить. Но не уверен, то на форуме остались люди, которым это интересно.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от tip top Мое почтение! Я в триале еще меньше, но с многими аспектами не согласен. Ну это так, к слову. Вообще, если есть у кого желание обсудить компоненты, и их эволюцию, то было бы прикольно отдельный пост замутить. Но не уверен, то на форуме остались люди, которым это интересно.

Ну, так я и не претендую на истину в последней инстанции - естественно, что у каждого своё видение происходящего в триальной индустрии Я вижу так
Забыл ещё пару копеек в заслуги Monty - смещённый кареточный узел, который сейчас практикуют Clean и Crewkerz.
P.S. Не думаю, что в последние годы триал вообще интересен в России. Не могу судить, как обстоят дела в других городах, но у нас на 5 млн. человек я смог насчитать всего 9 активных и ещё около 5-6, так сказать, "латентных" триалистов, да не в обиду им будет сказано Иногда встречаются какие-то одинокие джедаи, но, как правило, они исчезают через 2-3 года.

[0=0]

Кстати, эховцы помимо каретки-испанки ещё предложили: встроенные натяжки-винтики вместо улиток, фривил под шлиц, подобие пух-натяга.

[tip top]

Цитата:

Сообщение от 0=0 Кстати, эховцы помимо каретки-испанки ещё предложили: встроенные натяжки-винтики вместо улиток, фривил под шлиц, подобие пух-натяга.

Сейчас они активно двигают тему большИх углов рулевой. Кроме них не знаю кто еще так активно такие рамы варит.

[KingOfFlakes]

Цитата:

Сообщение от tip top Сейчас они активно двигают тему большИх углов рулевой. Кроме них не знаю кто еще так активно такие рамы варит.

ну лично мое мнение как бывшего обладателя такой рамы... лучше бы они тему сопромата продвигали своим инженерам, а потом уже с углами экспериментировали. Ни один бренд не ломался так, как ломалось и ломается эхо. Возможно, это в силу массовости. Но из реально удачных компонентов эхо можно выделить только вилки эхо урбан. В соотношении цена/качество. И может быть еще их шатуны TR. Все.