[Shuriken]

Прошу сильно не пинать!
В общем, сейчас есть возможность поупражняться со сталью, в общем, идея какая.
Нижнее перо, которое проходит сквозь цепь, опустить НИЖЕ, чтобы вся цепь была внутри заднего треугольника. Соответственно, рудимент подседельной трубы рамы опускается ниже каретки, туда, где у нормальных рам стоить бэшь и там стыкуется с нижними перьями и, соответственно, передним треугольником.
Какие я вижу плюсы:
1. полностью защищена цепь и она не жуётся об раму (а рама об цепь), когда приходишь на бэшь/перья, особенно на камнях
2. Полностью исключается как класс конфликт "цепь - перо"
3. Бэшь вообще получается не нужна - это как бы компенсачия бОльшего веста стальной рамы
4. Задний треугольник получается бОльшего размера - соответственно, можно сделать более массивные дропауты и минимизировать геморрой с натяжителями. Да, я курсе, что на дорогих рамах этих проблем нет, но на бюджетных, которые хотя бы пару лет убиваются разными владельцами...
Прошу обсуждать

[александер]

идея с пером была уже ощуствлена на прототипе онза в 2004-2005 году и то помоему так и не вышла в свет...

[Чекин Константин]

бэшь))

[ManowaR]

идея с отпуском подсидельной трубы ниже каретки кажется не очень хорошей ибо нарушается геометрия,использование ее как беш скажется тоже плохо т.к она со временем все ровно диформируется а на местах сварки прочности поменьше будет может и треснуть

[rb338]

А цепь просто натянуть не вариант?
И ничего там тереть не будет.

Зы. Стальная рама будет весить столько, что одним бэшем её вес точно не скомпенсируешь.

[[bounce1986]]

думаю ты имел ввиду вот это

тогда кареточный узел на подсиделе чтоли будет держаться? это совсем не прочно.

[Diesel Power]

тоже видел раму онза давным давно с такой конструкцией...

только вопрос, зачем оно нужно то?

[Shuriken]

Ну вы правильно меня поняли, а где фотки живых прототипов посмотреть?
Кстати, марино весит 2700, думаю, что в этот вес уложиться не проблема (хотя для стальной рамы и это много)

[Creepy Crawler]

Все равно, думаю, надо будет делать какую-то пластину (профнастил, м.б.), которая будет защищать то место рамы от ударов. Так как сталь без краски покроется ржавчиной, и будет смотреться антисексуально. А если сравнить вес бэши (они сейчас очень легкие) и вес удлиннившихся труб с защитной пластиной пусть даже тонкой, это будет примерно одно и то же, если не в пользу бэши. Лучше уж перо замотать изолентой, что спасет его от бития цепью (которая и не бъет, если нормально натянута).

[egblob]

А что думаете на счет пера здоровенного диаметра и чтобы цепь проходила внутри него?
Можно сделать вместо 4-х перьев 2. Абсолютный палкобайк такой.

[Creepy Crawler]

Цитата:

Сообщение от egblob А что думаете на счет пера здоровенного диаметра и чтобы цепь проходила внутри него? Можно сделать вместо 4-х перьев 2. Абсолютный палкобайк такой.

Имхо, у стали жесткость маловата.

а если кардан внутри пера?

[egblob]

Кардан тяжелый, КПД низкий. Конструкция применима только для прогулочных байков.

[Creepy Crawler]

Думаешь, тяжелее цепи? Сомневаюсь как-то, если честно. И какой у железяки может быть КПД?

[egblob]

Ну, кардан это не только сам кардан. Еще минимум 2 конческих передачи и всякие там картеры. Все это выльется в конструкции просто несравнимые с цепной передачей по весу и по потерям энергии. Посмотри существующие реализации - это просто ужас на крыльях ночи.

[A.T.]

фото

[[bounce1986]]

хм, неплохо у онзы вроде так)) интересно как по прочности, ведь там уже не задний треугольник, а четырехугольник

[Shuriken]

Ребят, давайте не будет заниматься философствованием про кардан и прочая. Всё это уже многократно пережёвано
Сейчас есть конкретный вопрос, конкретные возможности, конкретное желание.
Проблема в том, что в триале мне до профи далеко, и всех нюансов геометрии я не знаю.
Маринос весит 2700, я думаю, что этот вес я уложусь со всеми наворотами.
"Натянуть цепь" это конечно хорошо, но тогда ты будешь стоять именно на натянутой цепи, пока она не ослабится со временем.
Палкобайк тоже не вариант, как в плане перьев, так и переднего треугольника - всё-таки ферменная конструкция гораздо прочнее, палкобайк сложится не с первого, так с десятого прыжка с 2 метров.
Прототип Onza приколен, но там всё равно есть бэшь!
Задний треугольник тут, я думаю, будет даже прочнее из-за бОльшей своей площади, он как бы "выше". Но моя идея несколько другая
Тут ещё вот какой вопрос - не будут ли более низко расположенные трубы рамы препятствовать похождению каких-либо тем?

[Creepy Crawler]

Саш, то, что Марино весит 2700 меня довольно сильно расстроило, так что не надо ориентироваться на эту цифру. Надо запихиваться с модовской рамой в 2500 максимум. Я ни разу не вставал на натянутую цепь, на ненатянутую тоже. И может быть лучше уж вставать на цепь, а не на раму? Все-таки цепь новая дешевле обойдется (если не Рохлофф брать) Хотя если опустить нижнее перо, то при наметившейся тенденции к "палочности" оно позовлит сделать задний треугольник потреугольнее и пожестче.

[egblob]

Цитата:

Сообщение от shuriken Ребят, давайте не будет заниматься философствованием про кардан и прочая. Всё это уже многократно пережёвано Сейчас есть конкретный вопрос, конкретные возможности, конкретное желание. Проблема в том, что в триале мне до профи далеко, и всех нюансов геометрии я не знаю. Маринос весит 2700, я думаю, что этот вес я уложусь со всеми наворотами. "Натянуть цепь" это конечно хорошо, но тогда ты будешь стоять именно на натянутой цепи, пока она не ослабится со временем. Палкобайк тоже не вариант, как в плане перьев, так и переднего треугольника - всё-таки ферменная конструкция гораздо прочнее, палкобайк сложится не с первого, так с десятого прыжка с 2 метров. Прототип onza приколен, но там всё равно есть бэшь! Задний треугольник тут, я думаю, будет даже прочнее из-за бОльшей своей площади, он как бы "выше". Но моя идея несколько другая Тут ещё вот какой вопрос - не будут ли более низко расположенные трубы рамы препятствовать похождению каких-либо тем?

Думаю, натяжение цепи и нагрузка от пятиметровых дропов вывернет подседельную трубу в сторону заднего колеса.

[Shuriken]

Ну, проверим
Если у кого есть интересные фотографии нетривиальных и при этом не раритетных рам - показывайте
Где-то через месячишко попробую в металле