[Temperion]

В связи с желанием заказать титановую раму с креплением под диск у меня появилась потребность "пощупать" в реальной жизни подобные рамы и оценить их преимущества в сравнении с алюминиевыми аналогами (прежде всего интересует параметр жёсткость). Поэтому прошу откликнуться владельцев титановых рам с креплением под диск, проживающих в Москве и Московской области.
Схему предлагаю такую: я подъезжаю в удобное владельцу рамы время, пробую в присутствии владельца интересующие меня моменты, связанные с диском в течение 5-10 минут. С меня пиво/соки по выбору. Если в Москве людей, эксплуатирующих раму именно с диском не найдётся (а в Питере они точно есть :), хотелось бы найти человека у кого есть крепление и дисковая втулка. В этом случае я бы подъехал со своим Hope Mono Trials. Понимаю, что просьба весьма специфичная, но другого варианта покупки того, что хочется, я не вижу. Поэтому, кому не сильно напряжно, откликнитесь, плиз.

[Gazza]

Рамы обычно нормально работают с диском. Вот самими тормозами не все довольны...

[Kефир]

Жесткость плохая. Титановая рама гуляет с диском.

[Temperion]

Продавец и покупатель, а мнения разные. Именно поэтому хочу "пощупать" своими руками. Ещё коментарии, плиз.

[Kефир]

Притом оба - пользователи этого самого титана с диском
Только мод и сток. В этом и разница. Плюс еще колесо на стоке с диском гуляет больше, возможно, от этого такое чувство. Хз. Я на это положил.

[MechCommander]

Скажу так: σ = E∙ε.

Будем считать, что как алюминиевая рама, так и титановая, работает при допускаемых напряжениях.

Известно, что
1) Eт/Еа ≈ 1.5.
2) [σ]а ≈ 200...250МПа (для марки 7075-T6 ссылка),
[σ]т ≈ 800МПа...1000МПа (из справочника Анурьева). Примем нижние значения.

Тогда
εа = [σ]а/Eа, εт = [σ]т/Eт,
откуда
εт/εа = ([σ]т/[σ]а)(Eа/Ет) ≈ 4/1.5 ≈ 2.67.
Всё это с учётом того, что рабочие напряжения близки к допускаемым. На практике скорее всего так и происходит. Алюминий рвут или гнут (следовательно, напряжения заведомо превысили допускаемые). Титан не рвут потому, что у него слишком большой предел выносливости. Но если кто-то гнул рамы, то это также говорит о превышении допускаемых напряжений.
Готовься к тому, что титановая рама будет деформироваться минимум в 2 раза больше, чем алюминиевая.

[Kефир]

MechCommander
Круто.
Даже я не помню, что из этих буков - что
Расшифровал бы для людей!

[MechCommander]

E - модуль Юнга (модуль упругости первого рода),
Еа и Eт - соответственно модули Юнга алюминия и титана,
σ - напряжения,
[σ] - допускаемые напряжения,
[σ]а и [σ]т - соответственно допускаемые напряжения алюминия и титана,
ε - деформация,
εа и εт - соответственно деформации алюминия и титана.

[Steppen]

Цитата:

εт/εа = ([σ]т/[σ]а)(Eа/Ет) ≈ 4/1.5 ≈ 2.67.

То есть титан при прочих равных условиях, выдержит до деформации нагрузку в 2.67 раз большее, чем алю ?

[MechCommander]

εт/εа - это отношение деформации титана к деформации алюминия, взятое при соответствующих допускаемых напряжениях (т.е. в этом случае напряжение в титане в 4 раза больше напряжения в алюминии).
Поскольку титан может больше выдержать, то трубы делают тоньше, чем алюминиевые, титан напрягается больше, чем алюминий, и деформируется больше, чем алюминий.

Если тебя интересует конкретный пример при прочих равных, то могу привести. Пусть у тебя есть 2 прута (алюминиевый и титановый) с одинаковыми постоянными по длине сечениями. Ты закрепил их по концам и давишь по середине. Вопрос: во сколько раз большую силу выдержит титан по сравнению с алюминием (с учётом запаса по прочности)? Ответ: титан выдержит в 4 раза большую силу.

[Tryalist]

а я вот себе для жОсткости такую идею замутил



и в принице когда юзал диск ничего не "гуляло" но ...диск как не крути и не настраивай всё равно проскакивает (gazza +1)

["DIKEY"]

У меня титановая рама с крепами под диск, но смотря на машинку авид ББ7 я понимаю что она будет разгибаться... последняя фотка у триалиста...и причем сильно, тормоз соответственно будет проскальзывать, поэтому придеться оставаться на магурах, хоть они и ТЕКУТ но всеровно 100% магуровские тормоза+бустер тормозят лучше диска. :idea:

[Shy D.]

Не надо парить людей своими расчетами господа. Рама Тритон имеется с крепами только под диск, никакой мягкости я не заметил, жесткая как бревно. Ничего не гуляет. Тормозу Хоуп Моно Триал действительно на стоке нужен диск диаметром 180 мин. На 160 мощности тормоза не совсем достаточно чтобы держать стоковое колесо на грани. Причем как пользователь двух разных тормозов хоуп (2005 и 2007 годов), могу сказать что второй больше подходит для стоков со станд. диском чем первый. А любители е€€тни с магурой оставляют своё мнение насчет дискового тормоза при себе. Без гудрона и гринда ваш тормоз ни о чем.

[Tryalist]

Цитата:

Сообщение от Shy D. Не надо парить людей своими расчетами господа. Рама Тритон имеется с крепами только под диск, никакой мягкости я не заметил, жесткая как бревно. Ничего не гуляет. Тормозу Хоуп Моно Триал действительно на стоке нужен диск диаметром 180 мин. На 160 мощности тормоза не совсем достаточно чтобы держать стоковое колесо на грани. Причем как пользователь двух разных тормозов хоуп (2005 и 2007 годов), могу сказать что второй больше подходит для стоков со станд. диском чем первый. А любители е€€тни с магурой оставляют своё мнение насчет дискового тормоза при себе. Без гудрона и гринда ваш тормоз ни о чем.

ты знаешь
дисковый задний тоже нет нет ды подъе@нёт своим проскоком, и тут, знаешь ли, уже маж гудруном или не маж ничего не сделаешь

[Kефир]

Shy D.
Никто никого не парит.
К сожалению, ни разу тебя не видел на покатушках. Хотелось бы попробовать эту "жесткость как бревно". И волшебный тормоз хоп

[-=Coca-Coel7=-]

я глядя на Тфчфр видел, как гуляет заднее голесо после пробива. может это конечно оптытыская иллюзия, как он сказал, но всё же...

[BASH]

Нельзя просто сравнивать характеристики металлов. Геометрия рам совсем разная и там где у титана тоненький пруток - у алюминия в 2 раза толще. (образно говоря)

проще прикинуть на глаз, рассчет индивидуален для каждой рамы и займет 3 страницы. Никто это не считает на бумаге, а делают на основании компьютерной модели узла в программах типа Cosmoworks.

Сделать титановую раму жесткой конечно сложно, но основная деформация идет в плоскости вертикальной вдоль рамы. Грубо говоря кареточный узел гуляет влево-вправо.

С диском сзади люфт колодок в машинке куда сильнее любой деформации.

[MechCommander]

BASH
Ой, ну ты сам-то хоть по какой специальности учишься? О сопромате что-нибудь слышал? О строительной механике? Теории упругости?

Цитата:

Геометрия рам совсем разная и там где у титана тоненький пруток - у алюминия в 2 раза толще.

Это как раз и говорит о том, что напряжения в титановом прутке будут больше, чем в алюминиевом.

Цитата:

...но основная деформация идет в плоскости вертикальной вдоль рамы. Грубо говоря кареточный узел гуляет влево-вправо.

Тут ты сам себе противоречишь. Влево/вправо для кареточного узла это, во-первых, горизонтальная плоскость, а во-вторых, это нереально, поскольку в таком случае у тебя просто-напросто обода сложатся в жёсткую 8.

Цитата:

Никто это не считает на бумаге, а делают на основании компьютерной модели узла в программах типа Cosmoworks.

Все нормальные люди давно считают в ANSYS. Естественно, тут я просто на глаз прикинул. Все предпосылки и допущения я указал. Само собой, если наварить дополнительную трубу или перемычку, как это сделано у Tryalist, то напряжения перераспределятся, и наибольшее напряжение понизится. Понизится напряжение - понизится и деформация. Рама будет меньше гнуться.

[Temperion]

BASH

Цитата:

С диском сзади люфт колодок в машинке куда сильнее любой деформации.

Такой проблемы нет.