Как производители указывают Базу Рамы?
 

Думаю над геометрией будующей рамы и вот незадача...

Как производители указывают базу? С учётом их же вилки или без?

Вот пример:
Геометрия: База 1105мм - Длина перьев 380мм - Подъем каретки 65мм - Угол рулевого стакана 72град. - это Rockman Kortz 2.5
Но если прибавить еще и вылет вилки,что за швабра получится???

или рама Koxx Sky 26 2011
База: 1090 мм.
Длина перьев: 380 мм.
Подъем каретки: +70 мм.
Угол рулевой: 72°.

Это с вилкой Koxx или без нее?

На тарти обычно указывают вилку, с которой замеряли гео:

Rockman Kortz 2.5
Geometry (With Echo Urban fork, sold separately)
Wheelbase: 1105mm
Chainstay Length: 380mm
BB Rise: 65mm
Head Angle: 72 degrees
Centre of BB shell to top centre of head tube: 670mm

Для меня это тоже не очень ясно. Точно помню - где-то писали "база Х с вилкой Y" - там все более-менее понятно, а когда пишут просто базу - неясно. У меня, например, в описении Z1 значится 1085 база, с вилкой Zhi она такая и есть, но я не знаю, какой у вилки вылет.

Спасибо,парни! Помогли.

по-моему, этот параметр полезнее будет чем база.

and what is it ?

Глянул кстати на тарти вылеты вилок - прилично колеблются они - от 30 до 45мм.

я для себя самым оптимальным 35мм определил.

А я не знаю, какой у меня вылет :( Надо будет изловчиться и померить как-нибудь.

Расстояние от центра кареточного узла до верхнего центра рулевой трубы. Так, как они находятся в разных плоскостях, то я не очень понимаю, что это за параметр. Позор мне...

Да. Тоже хз, расстояние от каретки до руля все равно будет зависить от выноса и гео руля. А этот параметр уже очень важен. Наверное, чтобы примерно прикинуть

А вилки обычно бывают 400мм и выкид 35, и до 45 мм выкида. Самая высокая триальная вроде около 420 мм

Ну 2 центра - это 2 точки, т.е. они всегда лежат в одной плоскости. А если предположить, что центр кареточного узла - это прямая, то подразумевается перпендикуляр от верхнего центра рулевого стакана к этой прямой. В принципе, параметр и правда полезный - нет зависимости от вилки по крайней мере.

Как совместить 2 точки - понятно на бумаге. В реальной жизни ты этот параметр КАК измеришь?? Этот параметр никак НЕ характеризует базу рамы, ибо длина перьев ( параметр, однозначно влияющий на базу ) НИКАК не связана с 2 точками, что задействованы в измерении.

рулеткой по проекции, так же как измеряется высота вилки или длина перьев. этот параметр к базе не имеет отношения, но именно он определяет удобство или неудобство рамы для конкретного роста. то есть заранее можно определить, используя одинаковые вынос, руль и шатуны - насколько изменится положение туловища на байке.

это проще понять порисовав на бумаге разные геометрии рам :) например, у туканы с базой 1075 и у рокмана с базой 1100 это расстояние одинаково, так-то!

это из-за разной высоты кареток

загрузили. я ж теперь спать не смогу

Положение туловища на байке зависит от подъёма каретки. Ты говоришь, что у Туканы и Рокмана одинаковое расстояние, но разные подъёмы каретки. Положение туловища соответственно разное. Получается, что этот параметр НЕ дает понимания, КАК изменится положение туловища на байке. Ты противоречишь сам себе - то, что написано во втором предложении противоречит первому.

Потом - высота ( длина ) рулевой трубы у разных рам разная. То есть выступ относительно верхней трубы разный. Выходит, что этот параметр однозначно не измерить.

Вопрос как был, так и остался. Кто - нить может объяснить нормально?

Серж STem прав. Это единственный важный параметр, когда речь идет о длине рамы. И его легко однозначно изменить, потому что он постоянен и неизменен для каждого экземпляра рамы.

Что касается вопроса темы, вот тут написано, как это вообще должно быть, но каждый производитель может мерить по своему, хоть на глазок говорить.

Что такое " длина рамы " ?? Давай оперировать общими понятиями, а то запутаемся? Речь велась о том, НА ЧТО ВЛИЯЕТ этот параметр, как он относится к БАЗЕ рамы. ДЛЯ ЧЕГО его указывают.

Вопрос остался.

Вот померил колесную базу своего байка
Получилось, что:
1. рама Bionic B5-R сток, база 1080, каретка 60, угол 72
2. вилка Rockman Spade 2010, вылет 30
При моих замерах вышло, что колесная база стала 1060, вот так.
Если бы стояла вилка с вылетом 40, например, таже Trialtech, то длина была совсем другой... +10-15 мм...

Длина ЧЕГО?? Может, база? Колесная база? По идее, производитель указывает базу РАМЫ. А база РАМЫ либо равна, либо МЕНЬШЕ колесной базы. Другого не дано, выбег ( вылет ) вилки НЕ может быть минусовым.

По твоим измерениям выходит, что производитель врет. Или указывает колесную базу с вилкой, у которой выбег ( вылет ) +50. Я таких жестких вилок не видел.

НА ЧТО ВЛИЯЕТ БАЗА рамы? ДЛЯ ЧЕГО ее указывают?
Этот параметр не говорит вообще ничего.
У двух рам одинаковая база, но у первой каретка +80, перья 390, рулевой стакан 70, а у второй 0, 370, 73. Ежу понятно, что вторая по ощущениям будет намного длиннее.
Длина, которую ты чувствуешь, вставая на байк, измеряется от центра кареточного стакана до центра верхнего основания рулевого стакана. И это не просто субъективное ощущение, эту длину можно измерить.

Когда я выбирал геометрию своей рамы, я брал за основу именно это параметр и, основываясь на нем, у меня получилась уже какая-то там база, нужная только для установки на стапеле.

Ты серьезно веришь китайским производителям?
Да и нет тут особых несостыковок. Колесная база 1060, выбег 30, заявлено 1080, скорее всего с вилкой эхо урбан, которая 45. Не хватает 5мм, которые вполне складываются из китайской криворукости и погрешности изменения.

ой, да ладно тебе).
это криворукость не только китайская. то-то же присутствуют видевы(видео-мануалы, которые и тут выкладывались), где новые вилки рокман\та запиливают в крепе под диск, дабы его отторцевать под хоп.
видимо тоже не совсем все ровно?)

Да это я так, для красного словца. Ясно, что явление это повсеместное, где-то больше, где-то меньше. И рокман, в принципе, тоже китайщина. Как и кокс с монти.)

Если бы параметр ничего не значил, его бы не указывали. Это раз.
2 - ощущение от рамы? " По ощущениям будет намного длиннее " - это как? Ежу понятно, а вот мне не понятно. Были рамы и с кареткой 0 и с +35. Вот про ощущения мне очень интересно.

Если ты брал именно этот параметр. Рассскажи ( покажи на рисунке ) от какой точки до какой он измеряется. Сначала пишешь, что этот параметр НИЧЕГО не значит, потом пишешь, что ТЫ этот параметр брал за главный. когда выбирал раму. Противоречие.

Я не верю китайским производителям и у меня ВСЕГДА база в реале получалась больше заявленной. У человека - все наоборот, как ни крути. И то, что ты написал ситуацию НЕ спасает. Еще одно противоречие.

Для " красного словца " общаются в другом месте. Пока создается впечатление, что это не у китайцев руки кривые.

Я говорю - база не значит ничего, расстояние каретка-рулевой - важный параметр.
В этой теме сказано достаточно для понимания сути вопроса, переубеждать тебя у меня цели нет.
Порисуй с линейкой, карандашиком и транспортирам треугольники. Просто отлично было бы на них нарисовать человечков в реальных пропорциях. Если не поймешь, то оно тебе и не надо.
(По этой картинке измеряется от a3 до места, где написана B.)

Да суть не в том, чтобы меня переубедить - у меня нет мнения по этому поводу. Я НЕ знаю и пытаюсь разобраться. Пока ответы в теме НЕ по теме, и реально ЧЕТКОГО ответа НЕТ. Я достаточно сидел с карандашом, когда проектировал рамку под себя. Да и с геометрией дружу хорошо, поэтому многое из того, что пишешь ты, мне сомнительно - я прошу пояснить.

Вот ты опять сказал - " база не значит ничего ". Ну мне, по меньшей мере, странно это слышать, не знаю, уж, как всем остальным.

Еще раз - я не пытаюсь докопаться и выяснить кто прав или доказать, что Я прав. НЕТ. Я пытаюсь истину найти. Пока она состоит в том, что никто нормально не может сказать, для чего указывается этот параметр или привести таблицу, где было бы написано, для какого роста какой параметр подходит ( раз уж Вы говорите, что это имеет отношение к росту ).

И еще - по сути, этот параметр почти равен длине нижней трубы. Почему бы не написать - длина нижней трубы, а не морочиться с проекциями?

Плюсую egblob.
Denter, включай мозг :)

Длина нижней трубы ничего не говорит о длине рулевого стакана, а важно именно место, где он кончается, ибо там вынос начинается.

В общем и целом, получается так, что всего есть 3 самых сильно влияющих на все и вся параметра рамы: длина перьев, подъем каретки и это расстояние от центра каретки до верхнего центра рулевого стакана (ну и плюс угол рулевого).
Причем длина перьев мало влияет на ощущение байка, когда он на 2 колесах, но напрямую влияет на базу. Получается, что если смотреть на положение тела на байке, важнее становится расстояние от центра каретки до верхнего центра стакана. На 2 колесах только этот параметр и подъем каретки определяют положение. Вернее, положение всегда зависит только от них, т.к. оно задается позицией ног на педалях (-> ось каретки) и рук (-> верхний центр стакана -> вынос + руль), но ощущения от байка еще изменяются из-за перьев, естественно.

В итоге есть проблема стандартизации - не все пишут "этот параметр" (и вообще, он мало фигурирует), неясно, кто как пишет базу (может, кто-то дает параметр как на картинке с апбайкс "без учеты вилки", ну а кто-то с эхо урбан, Пинигин etc.).
Я вообще за то, чтобы писали все и всё)

Ну вот ты и прояснил дельце,молодец.

Получается что это - длина рамы без учёта перьев,а нужно это для того чтоб можно было определить,не будет ли та или иная рама неудобной. Тоесть подьем каретки,длину перьев и наклон стакана нужно выбирать такими,чтоб этот параметр остался ПРИЕМЛИМЫМ.

Жалко что нет таблици соотношений этого параметра с перьями,подьемом и углом, ну и ростом.

На самом деле, больше всего не хватает полной информации о рамах. Если бы она была, можно было бы подобрать все эти цифры для себя. Сейчас, конечно, тоже можно, но очень сложно(

Вопрос к дилерам: вы не можете все параметры рам/вилок добывать у производителей/посредников?)

Пришло тут в голову, что длина рулевого стакана еще влияет на положение, или она стандартна-одинакова у всех рам?

у меня выключен мозг, я тебе ответить не могу =)

нет конечно. и его длина в том числе заложена в "тот самый параметр" о котором уже вторая страница пишется :)

насчёт каретки, тут всё прозрачно, она определяет положение туловища относительно горизонтали. причём влияет только на заднюю часть, высота передней части меняется выносом, поэтому и пишут что для определённых высот кареток подходит определённый диапазон выносов. (ну как можно это не понимать?)

ещё раз, зачем нужна эта длина от каретки до верха рулевой? туловище райдера опирается на байк в двух точках (смотрим на проекцию сбоку) - педали, и руль. по хорошему, для определения "удобства" в числовом виде нужно измерить расстояние от оси каретки до оси грипс. если это расстояние одинаково, то вы будете на чужом байке чувствовать себя вполне комфортно - как на своём. длина базы, длина перьев и высота каретки - это уже вторично и влияет на технику выполнения движений.

да в общем, я вижу что уже чуть ли не 5 человек всё подробно изложили по этой теме и кто хочет - поймёт. за сим всё.