[KOSHMAR]

Думаю над геометрией будующей рамы и вот незадача...

Как производители указывают базу? С учётом их же вилки или без?

Вот пример:
Геометрия: База 1105мм - Длина перьев 380мм - Подъем каретки 65мм - Угол рулевого стакана 72град. - это Rockman Kortz 2.5
Но если прибавить еще и вылет вилки,что за швабра получится???

или рама Koxx Sky 26 2011
База: 1090 мм.
Длина перьев: 380 мм.
Подъем каретки: +70 мм.
Угол рулевой: 72°.

Это с вилкой Koxx или без нее?

[Braza]

На стоках как я понял база указывается с учетом вилки 400мм и стандартного вылета (не помню сколько).

[OryX]

На тарти обычно указывают вилку, с которой замеряли гео:

Rockman Kortz 2.5
Geometry (With Echo Urban fork, sold separately)
Wheelbase: 1105mm
Chainstay Length: 380mm
BB Rise: 65mm
Head Angle: 72 degrees
Centre of BB shell to top centre of head tube: 670mm

[0=0]

Цитата:

Сообщение от OryX Centre of BB shell to top centre of head tube: 670mm

по-моему, этот параметр полезнее будет чем база.

[Makpoc]

Для меня это тоже не очень ясно. Точно помню - где-то писали "база Х с вилкой Y" - там все более-менее понятно, а когда пишут просто базу - неясно. У меня, например, в описении Z1 значится 1085 база, с вилкой Zhi она такая и есть, но я не знаю, какой у вилки вылет.

[KOSHMAR]

Спасибо,парни! Помогли.

[KOSHMAR]

and what is it ?

[Denter]

Цитата:

Сообщение от KOSHMAR and what is it ?

Расстояние от центра кареточного узла до верхнего центра рулевой трубы. Так, как они находятся в разных плоскостях, то я не очень понимаю, что это за параметр. Позор мне...

[Cooper]

Цитата:

Сообщение от Denter Расстояние от центра кареточного узла до верхнего центра рулевой трубы. Так, как они находятся в разных плоскостях, то я не очень понимаю, что это за параметр. Позор мне...

Да. Тоже хз, расстояние от каретки до руля все равно будет зависить от выноса и гео руля. А этот параметр уже очень важен. Наверное, чтобы примерно прикинуть

А вилки обычно бывают 400мм и выкид 35, и до 45 мм выкида. Самая высокая триальная вроде около 420 мм

[Makpoc]

Цитата:

Сообщение от Denter Расстояние от центра кареточного узла до верхнего центра рулевой трубы. Так, как они находятся в разных плоскостях, то я не очень понимаю, что это за параметр. Позор мне...

Ну 2 центра - это 2 точки, т.е. они всегда лежат в одной плоскости. А если предположить, что центр кареточного узла - это прямая, то подразумевается перпендикуляр от верхнего центра рулевого стакана к этой прямой. В принципе, параметр и правда полезный - нет зависимости от вилки по крайней мере.

[Denter]

Цитата:

Сообщение от Makpoc Ну 2 центра - это 2 точки, т.е. они всегда лежат в одной плоскости. А если предположить, что центр кареточного узла - это прямая, то подразумевается перпендикуляр от верхнего центра рулевого стакана к этой прямой. В принципе, параметр и правда полезный - нет зависимости от вилки по крайней мере.

Как совместить 2 точки - понятно на бумаге. В реальной жизни ты этот параметр КАК измеришь?? Этот параметр никак НЕ характеризует базу рамы, ибо длина перьев ( параметр, однозначно влияющий на базу ) НИКАК не связана с 2 точками, что задействованы в измерении.

[Серж STem]

Цитата:

Сообщение от Denter В реальной жизни ты этот параметр КАК измеришь?? Этот параметр никак НЕ характеризует базу рамы

рулеткой по проекции, так же как измеряется высота вилки или длина перьев. этот параметр к базе не имеет отношения, но именно он определяет удобство или неудобство рамы для конкретного роста. то есть заранее можно определить, используя одинаковые вынос, руль и шатуны - насколько изменится положение туловища на байке.

это проще понять порисовав на бумаге разные геометрии рам например, у туканы с базой 1075 и у рокмана с базой 1100 это расстояние одинаково, так-то!

[Makpoc]

Глянул кстати на тарти вылеты вилок - прилично колеблются они - от 30 до 45мм.

[KOSHMAR]

Цитата:

Сообщение от Makpoc Глянул кстати на тарти вылеты вилок - прилично колеблются они - от 30 до 45мм.

я для себя самым оптимальным 35мм определил.

[Makpoc]

Цитата:

Сообщение от KOSHMAR я для себя самым оптимальным 35мм определил.

А я не знаю, какой у меня вылет Надо будет изловчиться и померить как-нибудь.

[A Frolov]

загрузили. я ж теперь спать не смогу

[egblob]

Да это я так, для красного словца. Ясно, что явление это повсеместное, где-то больше, где-то меньше. И рокман, в принципе, тоже китайщина. Как и кокс с монти.)

[Denter]

Цитата:

Сообщение от egblob Да это я так, для красного словца. Ясно, что явление это повсеместное, где-то больше, где-то меньше. И рокман, в принципе, тоже китайщина. Как и кокс с монти.)

Для " красного словца " общаются в другом месте. Пока создается впечатление, что это не у китайцев руки кривые.

[Denter]

Да суть не в том, чтобы меня переубедить - у меня нет мнения по этому поводу. Я НЕ знаю и пытаюсь разобраться. Пока ответы в теме НЕ по теме, и реально ЧЕТКОГО ответа НЕТ. Я достаточно сидел с карандашом, когда проектировал рамку под себя. Да и с геометрией дружу хорошо, поэтому многое из того, что пишешь ты, мне сомнительно - я прошу пояснить.

Вот ты опять сказал - " база не значит ничего ". Ну мне, по меньшей мере, странно это слышать, не знаю, уж, как всем остальным.

Еще раз - я не пытаюсь докопаться и выяснить кто прав или доказать, что Я прав. НЕТ. Я пытаюсь истину найти. Пока она состоит в том, что никто нормально не может сказать, для чего указывается этот параметр или привести таблицу, где было бы написано, для какого роста какой параметр подходит ( раз уж Вы говорите, что это имеет отношение к росту ).

И еще - по сути, этот параметр почти равен длине нижней трубы. Почему бы не написать - длина нижней трубы, а не морочиться с проекциями?

[Makpoc]

Цитата:

Сообщение от Denter И еще - по сути, этот параметр почти равен длине нижней трубы. Почему бы не написать - длина нижней трубы, а не морочиться с проекциями?

Длина нижней трубы ничего не говорит о длине рулевого стакана, а важно именно место, где он кончается, ибо там вынос начинается.

В общем и целом, получается так, что всего есть 3 самых сильно влияющих на все и вся параметра рамы: длина перьев, подъем каретки и это расстояние от центра каретки до верхнего центра рулевого стакана (ну и плюс угол рулевого).
Причем длина перьев мало влияет на ощущение байка, когда он на 2 колесах, но напрямую влияет на базу. Получается, что если смотреть на положение тела на байке, важнее становится расстояние от центра каретки до верхнего центра стакана. На 2 колесах только этот параметр и подъем каретки определяют положение. Вернее, положение всегда зависит только от них, т.к. оно задается позицией ног на педалях (-> ось каретки) и рук (-> верхний центр стакана -> вынос + руль), но ощущения от байка еще изменяются из-за перьев, естественно.

В итоге есть проблема стандартизации - не все пишут "этот параметр" (и вообще, он мало фигурирует), неясно, кто как пишет базу (может, кто-то дает параметр как на картинке с апбайкс "без учеты вилки", ну а кто-то с эхо урбан, Пинигин etc.).
Я вообще за то, чтобы писали все и всё)