[`sAAzY]

бабло-лишь средство для существования в нашем сугубо материальном мире.
фразочки аля "не в деньгах счастье"-бред и фуфель.
ну вот как человек может быть счастлив,не имея комнаты,квартиры,без каждодневного питания,одежды и.т.п.?
деньги как раз и нужны для того,чтобы удовлетворять естественную потребность в чем-либо.
а уж потребности эти произрастают из условий,в которых мы живем(социум,общество,различные сообщества)и уже все эти структуры предполагают наличие некоей системы,для урегулирования хаотичности,которая возникнет сама собой,ибо раз уж живешь в городах,в этой оргомной и сложной системе,то ты должен что-то ей отдавать,чтобы она предоставляла тебе возможности.
люди отдают труд,тратят часть своей жизни на это.взамен получают деньги.
и уже потом эти деньги позволяют улучшать свои условия существования,удовлетворять новые потребности и.т.п.
это очень глупая тема по сути.ибо книгу напиши-мало будет.

[Grisha_T34]

думаю что 90000руб в месяц это нормально. На эти деньги можно хорошо жить, а не существовать радостно.

А про покупку собственного жилья тут никто не думал А? По моему собственное жилье это первый шаг к комфортной жизни, все остальное компромисс.

я ответил 100$

Ребят а кто сколько получает сейчас? Или это не корректный вопрос? Или мне нужно первому ответить?

[`sAAzY]

ну типо собственное жилье-это некая степень свободы.ибо всем(вроде как)хочется иметь свой угол из нескольких стен.собственное личное пространство,чтобы в нем можно было делать что хочешь,отдыхать,и,как не парадоксально,отдельно от своих родителей(или многочисленных сожителей,родственников).
и уже собственная ж\п.дает некое свободное пространство для человеческого существа.дарит некоторый комфорт.
но ессно,для того,чтобы испробовать все эти вкусняхи надо батрачить на систему долгие годы

[Серж STem]

Цитата:

Сообщение от `sAAzY но ессно,для того,чтобы испробовать все эти вкусняхи надо батрачить на систему долгие годы

если "батрачить на систему", то ничего у тебя не будет через "долгие годы". надо батрачить на себя всю жизнь, и тогда твои дети смогут пожить получше.

[`sAAzY]

Цитата:

Сообщение от Серж STem если "батрачить на систему", то ничего у тебя не будет через "долгие годы". надо батрачить на себя всю жизнь, и тогда твои дети смогут пожить получше.

могу поспорить).
это очень и очень скользкое утверждение.
что Вы,сударь,понимаете под "батрачить на себя"?собственное дело?или может работа в удовольствие(которая еще и фантики приносит не хило)?
работа в любой сфере-это прежде всего работа.а уж понятие "на себя"-бред,ибо в любом случае,ты "работаешь".да хоть ты картины рисуй,ты все-равно работаешь на систему.в данном случае система-это зритель,который сию картину будет лицезреть и отстегивать за это бабос.так?

я употребил "батрачить на систему" как "работать долго и нудно".неважно в какой сфере,и неважно какое КПД у работы и сколько удовольствия она приносит.

[DreamCatcher]

20 лет

Не в деньгах счастье и в этом много раз убеждался.
Деньги это комфорт и не более того.
У меня семья и естественно её нужно обеспечивать.
Лично мне для комфорта в день нужно 10$, собственно я так и трачу.
Для комфорта семьи в день нужно 75$ (если умножать на 30 и смотреть расходы на месяц).
Проголосовал за 150, так как это будет расчетная цифра на которую я хочу выйти в ближайшее время, а там посмотрим. Так или иначе мерила комфортности меняются со временем когда привыкаешь к хорошему. НО, было время не так давно, когда мы жили на 10$ в день семьёй и в ус не дули

[Sonner]

Цитата:

Сообщение от Серж STem пока только расчёт Сонера больше других похож на правду и приближен к реальности. ну и Кефиру +1.

Сэнкс. Он приближен, потому что я так 2 года живу

Кефиру +1...он вообще продумАн!

[РУZЛАН]

21 год
трачу в день 5 $
ответил 20 $

[Antipin]

херня тема!)

[Moga]

Цитата:

Сообщение от LAVRIK "ни когда с деньгами не бывает так хорошо как плохо бывает без них"!!!! так что считаю чем их больше тем лучше!)))

в 2006 году, когда я только начинал работать и познавать мир финансов, один мудрый мужик на работе подошел ко мне и скзала: "Губит не отсутствие денег, а их количество".

Как же он был прав.
Сейчас, спустя 4 года я это испытал на своей шкуре.

Парни. Вот вы все стремитесь заработать, много. Это очень хорошо, не спорю.
Но нужно "соблюдать дистанцию", не наглеть, что-ли.
Потому что одно дело ты живешь, у тебя есть достаток. Другое дело, ты сводишь концы с концами, но живешь, все что свое - ты сам заработал.
А теперь представте, ты живешь и ты ДОЛЖЕН! Те не то, чтобы ты сводишь концы с концами, а ты еще и должен.
Так вот, будьте аккуратны. Не лезьте в кредиты, ибо кредиты инструмент ДЛЯ БЕДНЫХ ЛЮДЕЙ.
Богатые люди ИНВЕСТИРУЮТ, вкладывают деньги. А бедные берут под %, потом возвращают, а когда не возвращают, становится плохо.

[Grisha_T34]

2 Moga, интересно где ты работаешь? Звучит так все зловеще в твоих сообщения

[Magistr]

Цитата:

Сообщение от Grisha_T34 2 Moga, интересно где ты работаешь? Звучит так все зловеще в твоих сообщения

вроде трейдер он

[Moga]

Звучит зловеще, просто хочу предупредить всех.
Мы все подсели на потребление, всем нужны новые кроссовки, сходить на новый фильм, выпить новое даниссимо, новыую мобилу, ну как же
На этом и строится вся мировая экономика = нам баранам вбивают в голову, что нужно купить и мы бежим и покупаем. А иногда нам баранам говорят, что если не хватает денег, возьми кредит и так же купи ) И мы берем кредит и покупаем.

А работаю на бирже + обучаю людей. Постоянно сталкиваюсь с деньгами и человеческой психологией. Часто приходят взрослые мужики, которым уже 40-50лет и они понимают, что все это время жили не так.
В их актив можно записать наверно только квартиру, которая как многие считают, в цене только растет а в пассив, что тянет их на дно - Машину, к которой мы все стремимся (судя даже по последнм постам), а ведь машина, это - НАЛОГ, БЕНЗИН, РЕМОНТ, СТРАХОВКА, ТО, ШТРАФЫ. Вы считали сколько уходит на обслуживание машины?
Далее в пассиве - кредит. Каждый месяц ты платишь не в семью, а отдаешь банку.
А ведь если представить, что вы вместо машины (пассив) деньги положили, к примеу, в Банк, под процент (актив). Есть банки, которые дают 1% в месяц с правом снятия денег в любой момент. И вот ваши 300 000 рублей дают каждый месяц 3 000 рублей чистыми деньгами. И вот она свобода. Вы ничего не делаете, а 3 000 рублей каждый месяц капают на счет в банке.

Вот еще распространенный пример. У многих среди вас есть 2 или 3 квартира. И ваши родители ее сдают. В среднем квартира по Москве стоит 5 млн. рублей. Сдаете ее в лучшем случае за 20 000- 30 000 рублей. + геморой, нужно заплатить коммунальные платежи, свет, вода. + вам не всегда исправно платят. А тут вы продали квартиру, 5 млн. положили под % и получаете свои 50 000 рублей в месяц гарантированно. Без головной боли. А если вы не вынимаете свои 50 000 рублей, но они плюсуются к основной сумме и в следующем месяце вы получаете уже не 50 000 рублей, а на 500 рублей больше. Итого 50 500 Ну как? Уже близка мечта получать в месяц 1500 евро и заниматься любимым делом? Кататься на велосипеде,путешествовать? Или еще что-нить? И нигде не работать!

Спрашивайте, я отвечу..

[Kефир]

Цитата:

мы бежим и покупаем

А что в этом плохого? В жизни главное - получать удовольствие. Кто от новой мобилы тащится, кто от кроссовок. Мне на кроссовки и мобилу пофигу в целом, но вот ездить на хорошем велосипеде и хорошей машине для меня важно. Уж не знаю, вбили мне это в голову, или в чём ещё причина..

Цитата:

машина, это - НАЛОГ, БЕНЗИН, РЕМОНТ, СТРАХОВКА, ТО, ШТРАФЫ. Вы считали сколько уходит на обслуживание машины

Много уходит, и плевать. Мысли об этом вылетают из головы, когда газ утапливаешь.

Цитата:

ваши 300 000 рублей дают каждый месяц 3 000 рублей чистыми деньгами

А зачем мне 3000 рублей чистыми деньгами в месяц? Мне не нужны эти бумажки. Мне нужна машина, чтобы возить байк на покатушки и подруг на пляж.

Цитата:

если вы не вынимаете свои 50 000 рублей, но они плюсуются к основной сумме и в следующем месяце вы получаете уже не 50 000 рублей, а на 500 рублей больше. Итого 50 500 Ну как? Уже близка мечта получать в месяц 1500 евро и заниматься любимым делом

Главное не состариться к тому моменту, когда мечта эта сбудется.

Я не вижу ничего плохого в потреблядстве и кредитах. Они мешают кому-то? По-моему, всем хорошо. Кто-то наваривается, а кто-то барахла накупает и доволен. Все счастливы.

Читал книжку Хаксли "Прекрасный новый мир"? Возможно, к этому всё идёт, и это хорошо. Лишь бы не было войны.

[SimEnz]

Мога шарит, Кефир нет.
Через сколько-то лет ты увидишь, до какого абсурда доведёт весь мир мировая экономика. Денежное рабство не за горами

[Kефир]

Цитата:

Сообщение от SimEnz Мога шарит, Кефир нет. Через сколько-то лет ты увидишь, до какого абсурда доведёт весь мир мировая экономика. Денежное рабство не за горами

Конечно, доведёт, я про это и сказал, и именно про это у Хаксли и написано. Как это противоречит моему псто?

[SimEnz]

Цитата:

Сообщение от Kефир ...Я не вижу ничего плохого в потреблядстве и кредитах....

Это, практически, абсолютное зло

[Rocco]

2мога
Кредиты,действительно херовая вещь, сколько выходило так что берем креит, и как бы мы не считали,то каждый раз процентов на 15 больше выходило, из-за чего? Процент ежемесячный...что еще?
и как же тогда заработать на квартиру, имея 30тыс в месяц(свободных)?
заработать на квартиру, ведь ипотека, это огромное зло. (а может из-за неизвестности,все непонятное для человека страшным).Наверняка стоит копить самому, скажем 2миллиона квартира(однокумнатная в захолустье, где транспортом еще хер знает сколько ехать до мкада,скажем 40км, за мкадом), тогда надо откладывать 5 с половиной лет? а по ипотеке ,как я считал. Если брать кредит на 1.8милиона, и выплачивать 30 лет(чтобы по малу отдавать в месяц), а придется отдавать по 20тыс, то выходит в конце что взяв 1,8милиона я отдам 7,2 милиона...(это просто п*здец какой-то!!!трехкратную сумму кредита отдавать...)

Я сейчас снимаю, отдаем тужу сумму за съем квартиры ,но так деньги идут в чужой карман, а в другом случае шли бы уже на оплату собсвтенной квартиры.

[EzZeGg]

320$

[Moga]

2 Rocco:
В России большой процент неплатежей за кредиты, поэтому когда ты берешь кредит и исправно платишь, ты платишь банку за тех, кто взял и не платит. Это совсем на пальцах.
Если взять кредит в Сбере или Банке Москвы, там тебе дадут четкий график платежей, где ты сам сможешь просчитать реальную % ставку.

2 слова про квартиру в Москве.
Сам работал в ЦБ 3 года, каждый день ехал из Наро-Фоминска в Москву, потом обратно. Потом купил машину. Все тоже самое, только добавились расходы и пробки = трата времени.
Уволился из ЦБ. Живу в Наро-Фоминске, никуда не езжу. Сам себе хозяин, занимаюсь спортом, могу поехать куда угодно и когда угодно. Живу за счет заработка на бирже и (специально для КЕФИРА) депозит в банке, который приностит стабильный ежемесячный доход.

А теперь, пожалуйста, задумайтесь, для чего вы живете. Вот многие из вас закончат учиться. 1 цель. Квартира в Москве. Стоит около 5 млн. рублей. Вот вы влезли в кандалы, взяли ипотеку, выплачиваете кредит, и у вас есть квартира 2 цель. Тачка. Она нужна, чтобы вы, проснувшись утром, сели в машину, доехали до работы. (там ПРОСИДЕЛИ весь день), потом обратно до квартиры. В лучшем случае машина за свои деньги, но обычно тоже в кредит. Квартира и машина в кредит. 3 цель - ??? в пятницу пойти в бар? А жить то когда? Вам нужна такая жизнь?

Теперь Кефир (кстати, как зовут?). Ты живешь своей жизнью, спортом занимаешься, учишься. Все круто. Тебе не нужно думать о будщем. Все сейчас охеренно.
А что, если ты каждый месяц будешь откладывать по 1000 рублей и на эти деньги купишь акции какой-нить компании, например Лукойл? Или Газпром. И так каждый месяц. Купил и забыл.
Так вот если ты будешь откладывать каждый месяц по 30 долларов или 1000 рублей, при этом заниматься чем хошь, катайся, гуляй, работай, то через 30 лет (когда тебе стукнет 50) у тебя капитал будет 1 млн. долларов. Ты инвестируешь некоторую часть, а остальное тратишь на себя.

А Европе и Штатах, когда рождается ребенок многие семьи выделяют часть денег и на них покупают акции. Когда ребенку исполняется 16-18 лет и встает вопрос о том, где взять денег на обучение, то они продают ЧАСТЬ акций, и спокойно оплачивают ему обучение.

Далее, пенсионная реформа. Да, мы все молоды, кто-то не работает. А кто-то уж начал. Так вот, вы знаете, что официально с вашей зарплаты часть бабла уходит на вашу будущую пенсию? А вы знаете, что этими деньгами распоряжается ВНЕШЭКОНОМБАНК? В 2008 году он показал "потрясающий" результат 6%! Ваши деньги увеличились на 6%. А в этом году и того меньше. Так вот каждый из вас имеет право выбрать другую Управляющую Компанию. Их много, но все они работают значительно лучше Внешэкономбанка. Потому что все "молчуны", те кто не знает про пенсионную реформу отдают по умолчанию бабло этому банку. А те, кто знают, уже давно перевели в УК. Какие УК спросите вы? Да их МНОГО, тот же СБЕРБАНК, ВТБ, БАНК МОСКВЫ,Уралсиб. Среди инвестиционных компаний: Тройка Диалон, БКС, Кит Финанс и так далее.
Вот Тройка Диалог увеличила бы вашу пенсию, если бы вы в 2008 году написали заявление о переведе денег в эту компанию более чем на 90%. БКС на 50%. Уралсиб на 30%. А Внешэкономбанк меньше 6%.
Что нужно сделать. Всем вам и вашим родителям младше 1967 года НЕОБХОДИМО пойти в местный пенсионный фонд и заполнить заявление о переводе ваших денег в УК. Как пример могу рекомендовать Тройку Диалог - лидер на рынке и стабильно высокая доходность. Но посмотрите в инете, компаний много. Для чего это? Вот калькулятор, где вы поймете, что будет, когда выйдите на пенсию.
http://am.troika.ru/pension/pension_calculator.jsp
Вот мой пример:
Год рождения 1983.
Зарплата 50 000 рублей.

--------------------------------------------------------------------------------

Рублевый эквивалент Вашей зарплаты 50 000 руб. в месяц


Размер накопительных отчислений 24 480 руб. в год начиная с 2008 года
(2002, 2003 - 8 930 руб. в год, 2004 - 11 910 руб. , 2005 - 2007 - 16 320 руб. ).

Лет до выхода на пенсию 33

--------------------------------------------------------------------------------

К моменту выхода на пенсию сумма средств на Вашем личном накопительном счете будет эквивалентна
при простом накоплении (без учета инфляции) 960 010 руб.


при росте рынка в среднем на 5% в год

2 852 786 руб.

при росте рынка в среднем на 7% в год 4 688 266 руб.

при росте рынка в среднем на 9% в год 7 900 157 руб.

при росте рынка в среднем на 12% в год 17 867 367 руб.

при росте рынка в среднем на 15% в год 41 427 462 руб.


Парни, в этом году рынок вырос на 90%. В среднем Российский рынок раст4ет на 15-25%.
Если вам 27 лет и вы получаете 50 000 рублей, то при росте рынка через 33 года (когда будет 50) у вас на счету будет 41 427 462 руб.
Кефир, ты же можешь помимо пенсии еще и сам закидывать в ПИФ или просто сам покупать акции. 1000 рублей в месяц не утянет тебя? А сколько удовольствия?