[sndsnd]

добрый день, ответьте, плиз, на вопросы нуба:
1. в чем разница между мод и стоком велами? в моем "бытовом", мтб-шном понимании мод это "модификация", а сток - это "стоковая комплектация". в целом и то, и то, как я понял, как-то завязано на геометрию и обвес рамы. правда где эти границы пролегают, я для себя так и не понял. сток это то, что подходит под правила UCI? или сток это то, что специально создавалось под триал,а не переваривалось из дёртовых/бмх рам?
2. на какое давление обычно качают покрышки в триале (перед и зад)? в мтб у меня двукамерная резина, качаю 1.8-2.2 атм внешнюю камеру, 5-6 атм внутреннюю. какое давление в однокамерках в триале?
3. педали. вел, который попал мне в руки - "мод" echo zoo 15го года. педали как у многих других велов от echo. так как много катаю даунхилл, есть идея поставить мтб-шные педали. например, raceface atlas, какие у меня стоят на дх. скажите, с точки зрения физики скажется ли это на чем-то и насколько принято в триале вообще менять педали на другие, не те, что идут в оригинале?

[Джек]

Как же ты узнал о триале и купил байк, ничего не зная, дружище?
Итак:
1. Мод и Сток - разница в диаметре колес. Мод = 20", Сток = 26".
2. Кому как удобно, но как правило это около 2 атм. Мне не нравилось когда подворачивалась покрышка, поэтому качал побольше. И вопрос - что за двухкамерная резина? Впервые слышу об этом.
3. Ставь те, которые нравятся и на которых не скользит нога. Ну и для начала рекомендую одевать защиту голени (в идеале голень-колено), т.к. ноги с педалей будут в любом случае слетать.

[Fekalometr]

привет,
1) мод - это вел на 20" колесах (на 19"/20", если быть точным), сток - вел на 24" или 26" колесах.
отличия... на самом деле что тебе удобней, на том и катай. у каждого свои плюсы и минусы, например всякие темы через морду(через переднее колесо) легче учить на стоке и тд. сток больше, размеренней, мод более вертлявый и шустрый. ну это так, совсем условно.
2) давление зависит от твоего веса и стиля катания. это ты познаешь только эмпирическим путем. если условно, то не колесо не должно пробиваться при приземлении на грань, но и должно быть достаточно мягким, пружинистым (то бишь до дубка не качай).
3) ну тут опять таки, что тебе удобней. в классическом триале от них требуется цепкость, удобство, легкость. производители стремятся сделать педали максимально тонкими, чтобы плоскость педали была как можно ближе к оси вращения для лучшего контроля. но о таких вещах на этапе обучения можешь не заморачиваться, а можешь и вообще никогда не заморачиваться))
начни кататься и учи базовые фичи, а еще лучше - найди триалюг в своем городе (хотя это может быть непросто), а там и понимание того, что тебе надо придет.

[sndsnd]

спасибо за ответы.

Про давление я спрашивал так как на 1.5атм делать трекстенд по ощущениям совсем не то же самое, что на 2х атм, это первичные ощущения.
По поводу двухкамерки - schwalbe procore называется. В мтб лет 5 как популярны вкладыши и низкое давление или двухкамерки. Однако, как я понимаю, в триале это не тру, когда вместо надутой покрышки стоишь почти на ободе
зачем купил - навыки статического равновесия очень плохие, а это сказывается и в ДХ тоже. тренить их на двуподвесе с ходами 200/210 достаточно проблематично, поэтому взял что было из бу. выкатил вчера в первый раз, стоппи получается (разумеется т.к. вынос длинный), а вот вилли или банник пока не смог. но это всё динамические упражнения, а вот статика плоха - трекстенд нихт.
с педалей пока не слетаю, файвтены в помощь, но вот защиту голени как раз одеваю, равно как и кепку (фуллфейс, думаю, излишен).

[Fekalometr]

на самом деле с банниками не заморачивайся, на триальном байке делать банник - то еще удовольствие, спину рвет знатно. лучше обрати внимание на крутки, оч полезная фича и применима на любом веле. + учись выходить на заднее не рывком руками, а смещением веса назад и подкрутом педалей, как бы выкатывая из-под себя байк и фиксируя тормозами в нужном тебе положении, многие поначалу этот момент упускают, а это тоже оч полезно уметь.

[Джек]

Цитата:

Сообщение от Fekalometr на самом деле с банниками не заморачивайся, на триальном байке делать банник - то еще удовольствие, спину рвет знатно. лучше обрати внимание на крутки, оч полезная фича и применима на любом веле. + учись выходить на заднее не рывком руками, а смещением веса назад и подкрутом педалей, как бы выкатывая из-под себя байк и фиксируя тормозами в нужном тебе положении, многие поначалу этот момент упускают, а это тоже оч полезно уметь.

У него же мод. На моде банники норм.

[Fekalometr]

Цитата:

Сообщение от Джек У него же мод. На моде банники норм.

ну если чисто триальная гео, то все равно не норм) если вынос повыше, руль с подъемом, то можно еще поделать. у меня был зуу питон 2006 + вынос 150на30 + руль крейзибайк эво райзер и банники я делал на норм высоту, но по энергозатратам это было нецелесообразно) вот хз кстати не от банников ли на моде у меня теперь временами в грудном отделе позвоночника побаливает)

[Barm_NK]

Цитата:

Сообщение от Fekalometr ну если чисто триальная гео, то все равно не норм) если вынос повыше, руль с подъемом, то можно еще поделать. у меня был зуу питон 2006 + вынос 150на30 + руль крейзибайк эво райзер и банники я делал на норм высоту, но по энергозатратам это было нецелесообразно) вот хз кстати не от банников ли на моде у меня теперь временами в грудном отделе позвоночника побаливает)

Я и на 24 стоке баники норм рвал, просто руль не заваливаешь вперед и всё.

[Джек]

Цитата:

Сообщение от Fekalometr ну если чисто триальная гео, то все равно не норм) если вынос повыше, руль с подъемом, то можно еще поделать. у меня был зуу питон 2006 + вынос 150на30 + руль крейзибайк эво райзер и банники я делал на норм высоту, но по энергозатратам это было нецелесообразно) вот хз кстати не от банников ли на моде у меня теперь временами в грудном отделе позвоночника побаливает)

Вся мировая элита делает адовые банники на модах)) но товарищу Фекалометру виднее)

[k0RnY]

Цитата:

Сообщение от Fekalometr ну если чисто триальная гео, то все равно не норм) если вынос повыше, руль с подъемом, то можно еще поделать. у меня был зуу питон 2006 + вынос 150на30 + руль крейзибайк эво райзер и банники я делал на норм высоту, но по энергозатратам это было нецелесообразно) вот хз кстати не от банников ли на моде у меня теперь временами в грудном отделе позвоночника побаливает)

не от банников

[Fekalometr]

вы на бэме или мтб банники делали, да хоть на двухподвесе? по вашему на моде это делается проще? разговор то о чем вообще? можно ли делать? да делать можно на чем угодно, вопрос в том удобно ли.

[k0RnY]

Цитата:

Сообщение от Fekalometr вы на бэме или мтб банники делали, да хоть на двухподвесе? по вашему на моде это делается проще? разговор то о чем вообще? можно ли делать? да делать можно на чем угодно, вопрос в том удобно ли.

так а разве должно быть проще? триальная геометрия подразумевает длинную базу. которую естественно тяжелее выдергивать. но это никак не влияет на удобство выполнения. Триал это вообще не очень удобное занятие. резкие динамические нагрузки. складывания при сайдах, крутках и прочих элементах. Да делал банники абсолютно на разных велосипедах для разных дисциплин. На моде это делается проще и выше, для меня. Разговор ни о чем. Можно ли делать банник на моде? Можно и нужно и даже на стоке.

[Fekalometr]

Цитата:

Сообщение от k0RnY так а разве должно быть проще? триальная геометрия подразумевает длинную базу. которую естественно тяжелее выдергивать. но это никак не влияет на удобство выполнения. Триал это вообще не очень удобное занятие. резкие динамические нагрузки. складывания при сайдах, крутках и прочих элементах. Да делал банники абсолютно на разных велосипедах для разных дисциплин. На моде это делается проще и выше, для меня. Разговор ни о чем. Можно ли делать банник на моде? Можно и нужно и даже на стоке.

Вот именно, что триальная геометрия с длинной базой подразумевает неудобство банника. Исходя из той же геометрии большинство фишек делается с помощью подкрута педалей, дабы сэкономить силы на выдергивании длинной базы. И кстати речь шла о человеке, который впервые встал на триальник, ему стоит сходу усраться в банники или все же лучше сделать акцент на более аутентичных для триала движениях? И да, делать его можно, но нужно или нет - каждый решает сам. Действительно разговор ни о чем, тут ведь просили высказать свое мнение, а не доматываться до чужого.

[k0RnY]

Цитата:

Сообщение от Fekalometr Вот именно, что триальная геометрия с длинной базой подразумевает неудобство банника. Исходя из той же геометрии большинство фишек делается с помощью подкрута педалей, дабы сэкономить силы на выдергивании длинной базы. И кстати речь шла о человеке, который впервые встал на триальник, ему стоит сходу усраться в банники или все же лучше сделать акцент на более аутентичных для триала движениях? И да, делать его можно, но нужно или нет - каждый решает сам. Действительно разговор ни о чем, тут ведь просили высказать свое мнение, а не доматываться до чужого.

так почему тогда элитка на соревах прыгает банники. если это так энергозатратно? а у них экономия сил не на последнем месте)

[Fekalometr]

Цитата:

Сообщение от k0RnY так почему тогда элитка на соревах прыгает банники. если это так энергозатратно? а у них экономия сил не на последнем месте)

Я не видел, чтобы банники, особенно на соревах, активно юзали. Поголовно все на соревах их делают? Для банни вроде разгон нужен, которого зачастую нет в рамках трассы. Может это ситуативная мера? Я не любитель смотреть соревы по классическому триалу, но из того что видел в ходу больше крутки. Мож будем закругляться с этой демагогией?

[Джек]

Цитата:

Сообщение от Fekalometr Я не видел, чтобы банники, особенно на соревах, активно юзали. Поголовно все на соревах их делают? Для банни вроде разгон нужен, которого зачастую нет в рамках трассы.

На модах да, все делают.
У них разгон в пол оборота и далее банник валят.

Цитата:

Сообщение от Fekalometr Я не любитель смотреть соревы по классическому триалу

Зато любитель советы раздавать.

Цитата:

Сообщение от Fekalometr Мож будем закругляться с этой демагогией?

А для чего еще форумы существуют?

[Fekalometr]

Цитата:

Сообщение от Джек На модах да, все делают. У них разгон в пол оборота и далее банник валят. Зато любитель советы раздавать. А для чего еще форумы существуют?

хз, сейчас включил наобум чемпионат мира за 18ый год 20", по-моему, они все же какое-то подобие крутки делают по большей части. да и пофигу, если честно. я достаточно популярно объяснил свою точку зрения ниже. Подъ*бывать то вы горазды, а в конечном итоге что не так я сказал человеку, который только начал знакомство с триалом?

[Джек]

Цитата:

Сообщение от Fekalometr хз, сейчас включил наобум чемпионат мира за 18ый год 20", по-моему, они все же какое-то подобие крутки делают по большей части. да и пофигу, если честно. я достаточно популярно объяснил свою точку зрения ниже. Подъ*бывать то вы горазды, а в конечном итоге что не так я сказал человеку, который только начал знакомство с триалом?

Напугал сорванной спиной банниками. Вон он аж испугался и больше ничего не пишет

[Fekalometr]

Цитата:

Сообщение от Джек Напугал сорванной спиной банниками. Вон он аж испугался и больше ничего не пишет

Тренит

[k0RnY]

верну мужа. заговоры для алкозависимых. отговорю от банников