[tip top]

Ряд производителей делает рамы (26") с углом рулевой 71.5 градус (Озонис, Клин, Джитси). Вопрос: зачем? Такой угол рулевой укорачивает посадку, причем сильно, висеть перед продергами тяжелее, втыкать морду тяжелее. Тач хопы должны быть легче, но кто их прыгает в наши дни? Я не вижу в таком малом угле плюсов. Но может я чего не понимаю? Длинные базы остались в прошлом, вполне достаточно 1085 с перьями 380 и рулевой 72 градуса.

[Arrt]

Мне кажется, что ±0,5°угла рулевой или ±5 мм длины базы/перьев/высоты каретки не влияют ровным счётом ни на что. Либо, такие изменения ощущаются в первый день, а дальше уже привыкаешь и особой разницы не чувствуется. По крайней мере у меня так

[tip top]

-+ 5мм длины перьев - ощущаются просто фатально. База ощущается, но не так явно, каретка менее всего ощутима.

[Target]

Производители рам боятся, что их рамы не купят, если они сделают что-то слишком нестандартное. Поэтому все делают угол 72 плюс-минус градус уже десятки лет. Хотя выносы, рули и вообще триал за это время сильно изменились.

[tip top]

Давайте остановимся именно на угле рулевой. Влияние остальных параметров рамы на поведение байка вполне понятно. Я просто не догоняю зачем топовые рамы уродовать таким малым углом. Пример Эхо с уходом во фрик углы типа 74 градуса не рассматриваем, так как это Эхо и у них своя философия)

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от tip top Пример Эхо с уходом во фрик углы типа 74 градуса не рассматриваем, так как это Эхо и у них своя философия)

Тогда предлагаю рассмотреть Hashtagg Raijin 20, то есть Koxx в прошлом, с его углом 74,5°
https://www.trial-bikes.com/en/hasht...-p-536981.html
Товарищи, перестаньте загоняться по поводу этих десятых долей градусов и пары тройки мм. Реально влияют на ощущения велосипеда это геометрия выноса и геометрия и положение руля (если, конечно, не очень радикальная геометрия рамы с кареткой в минусе и перьями в 0,5 м ). У меня есть 2 мода - 1005/350/+100/вынос 155х20/руль 113 мм и 1010/365/+60/вынос 175х25/руль 110 мм. Думаю, что геометрии более чем отличаются. Но, за счёт выносов, ощущения от этих велосипедов практически одинаковые. Главное, чтобы тормоза работали и фривил не проскакивал

[tip top]

Цитата:

Сообщение от Arrt Тогда предлагаю рассмотреть Hashtagg Raijin 20, то есть Koxx в прошлом, с его углом 74,5° https://www.trial-bikes.com/en/hasht...-p-536981.html Товарищи, перестаньте загоняться по поводу этих десятых долей градусов и пары тройки мм. Реально влияют на ощущения велосипеда это геометрия выноса и геометрия и положение руля (если, конечно, не очень радикальная геометрия рамы с кареткой в минусе и перьями в 0,5 м ). У меня есть 2 мода - 1005/350/+100/вынос 155х20/руль 113 мм и 1010/365/+60/вынос 175х25/руль 110 мм. Думаю, что геометрии более чем отличаются. Но, за счёт выносов, ощущения от этих велосипедов практически одинаковые. Главное, чтобы тормоза работали и фривил не проскакивал

Фига се. На первом моде у тебя низкая вытянутая посадка (я так понимаю руль 107 клин), а на втором просто высокая (руль наверное 110 джитси). Как ощущения одинаковые?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от tip top Фига се. На первом моде у тебя низкая вытянутая посадка (я так понимаю руль 107 клин), а на втором просто высокая (руль наверное 110 джитси). Как ощущения одинаковые?

На втором моде сейчас руль Crewkerz. Когда с одного на другой пересаживаешься, то первые 30 минут вообще всё иначе ощущается, через час уже привыкаешь, а на второй день совсем перестраиваешься и, как будто, всегда так и было Я же про это сразу и говорил - в моём случае разница ощущается, не более, чем 1 день.

[tip top]

Цитата:

Сообщение от Arrt На втором моде сейчас руль Crewkerz. Когда с одного на другой пересаживаешься, то первые 30 минут вообще всё иначе ощущается, через час уже привыкаешь, а на второй день совсем перестраиваешься и, как будто, всегда так и было Я же про это сразу и говорил - в моём случае разница ощущается, не более, чем 1 день.

Понятно, 110 крюкерз с его плоской гео все объясняет, а то я про джитси подумал..

[Strogin Style]

Фишка в том что рама clean работает только если ты жопу держишь за кареткой над задним колесом. если делать угол больше, твоя жопа уйдет перед кареткой, в результате гео не будет работать и у тебя вообще ничего не получится.

[Strogin Style]

Пересев с gu на clean первый месяц я вообще ничего не мог сделать - проблема как раз была в неправильном размещении тела на веле. Как только ушел назад, все заработало

[tip top]

Цитата:

Сообщение от Strogin Style Фишка в том что рама clean работает только если ты жопу держишь за кареткой над задним колесом. если делать угол больше, твоя жопа уйдет перед кареткой, в результате гео не будет работать и у тебя вообще ничего не получится.

Это уже интересно. А если более подробно. Ведь и с высокой каретой можно приседать перед прыжком по разному, либо спиной и задницей назад, либо вертикально и так далее.

[Strogin Style]

Цитата:

Сообщение от tip top Это уже интересно. А если более подробно. Ведь и с высокой каретой можно приседать перед прыжком по разному, либо спиной и задницей назад, либо вертикально и так далее.

нет, это не работает на других рамах. У меня одновременно 2 байка breath yes и clean. То что работает на клина - на бризе не работает никак.

[tip top]

Цитата:

Сообщение от Strogin Style нет, это не работает на других рамах. У меня одновременно 2 байка breath yes и clean. То что работает на клина - на бризе не работает никак.

Реально, можешь чуть подробнее раскрыть этот момент. Рулем и выносом можно "скорректировать" угол рулевой, точнее посадку. Или 71.5 градус целесообразно рассматривать только с определенным диапазоном высоты кареты для раскрытия возможностей? Как влияет малый угол на то, что ты можешь стоять сзади каретки? Я могу стоять сзади кареты на многих байках с разной гео. Что именно это дает?

[Strogin Style]

я не понял какой момент нужно раскрыть подробнее? Гео клина работает с техникой на отсадке. все. я не понимаю как тут больше раскрывать.

[Strogin Style]

встречный вопрос зачем тебе 72 градуса, если на 71,5 ты можешь скорретировать высрулем?

[tip top]

У тебя был клин и бриз. На бриз ты ставил нижнюю чашку рулевой внешнюю, значит угол стакана стал примерно как на клин. По этому поводу я задал конкретные вопросы (связь высоты кареты и угла рулевой). И все что ты пишешь - клин работает, потому что это клин. Короче, не хочешь не отвечай.

[tip top]

Цитата:

Сообщение от Strogin Style встречный вопрос зачем тебе 72 градуса, если на 71,5 ты можешь скорретировать высрулем?

Не хочу и не вижу смысла ставить длиннющий вынос.

[tip top]

В свое время была вот такая рама. Ее длинную и короткую версию реализовали путем изменения угла рулевой. Для тех кто считает, что градусы ничего не значат или влияют совсем незначительно.
https://www.trial-bikes.com/en/saw-2...-p-537170.html

[egblob]

Геометрия на то и геометрия, что ее можно посчитать. Человек крепится к велосипеду за руль и педали, велосипед опирается на колеса. Учитывая, что в триале рулем вертеть особо не надо, практически любое изменение длины переднего треугольника и угла рулевой можно скомпенсировать вилкой и выносом. Практически – только потому что вилка с отрицательным вылетом в положении на двух колесах работать не будет.
0.5 градуса это скорее вопрос эстетики чем функционала. Кому-то нравятся более длинные выносы. В отрыве от геометрии вилки, высоты рулевого стакана и чашек рулевой колонки, параметров выноса и руля, количества проставочных колец и даже размеров покрышек этот параметр ничего не значит, особенно если держать в голове, что каждый производитель считает геометрию с разными вилками.