Забор Что можно написать на заборе? Да все, что угодно!
Ответить
  Опции темы Опции просмотра
Чемпионат России 2009. Элита. Так у нас судят и определяют победителей. | by Евгений (DYNO) Леонидов
Непрочитано 21.09.2009, 11:55   # 1
он жив
 
Аватар для Lenin
 
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: 812(СПб)->0711->0561
Сообщений: 4,534
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для Lenin с помощью ICQ
Lenin вне форума
никита, ты так говоришь, будто в самаре без сторонней помощи ничего не делается.
неверю.

хорошего дня
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 12:24   # 2
 
Аватар для Мисюля Никита
 
Регистрация: 08.03.2005
Возраст: 34
Сообщений: 397
Отправить сообщение для Мисюля Никита с помощью ICQ
Мисюля Никита вне форума
Цитата:
Сообщение от lenin Посмотреть сообщение
никита, ты так говоришь, будто в самаре без сторонней помощи ничего не делается.
неверю.

хорошего дня
и тебе хорошего дня, уж слишком много есть чего сказать и чего лучше вообще не говорить)) так что лучше я оставлю свое мнение при себе, а с кем надо-поговорю за пределами форума. всем мир)
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 11:36   # 3
3.2%
 
Аватар для Kефир
 
Регистрация: 01.08.2005
Адрес: Ленинград
Возраст: 38
Сообщений: 7,935
Записей в дневнике: 1
Байк: Старый Притон
Отправить сообщение для Kефир с помощью ICQ
Kефир вне форума
Честно говоря, непонятно, кому верить. Но репутация у клуба Титан сомнительная - на протяжении всего моего пребывания на бт постоянно жалобы на такие моменты звучат..
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 11:56   # 4
 
Аватар для Евгений (DYNO) Леонидов
 
Регистрация: 28.12.2006
Адрес: Зеленоград
Возраст: 40
Сообщений: 516
Байк: ZHI
Отправить сообщение для Евгений (DYNO) Леонидов с помощью ICQ
Евгений (DYNO) Леонидов вне форума
>очередь была из меня , Михи и Никиты, остальные где то были непонятно...покатывались

не надо ляля

>Как ты себе Жень это представляешь? Кто то посторонний бросит все,и начнет заниматься триалом...бред.
>О постоянных косяках можно говорить и осуждать организаторов соревновний вечно, у меня за последние 2 года почти никаких претензий нет к Олегу Ефимовичу...
>вспомните любые другие соревнования, там гораздо больше косяков и гораздо меньше претензий....почему?

Видимо у тебя нет претензий потому, что тебя так не убирали.
На Титановских соревнованиях больше всего споров и косяков с судейством чем на каких-либо других.

>Сергей сказал не будет ничем подобным заниматься, он не преследует никаких интересов. ему ничего не светило.
>Бандеров за правила в строгом исполнении.

Ну значит успокоился. Хотя когда мы с ним разговаривали он был настроен решительно, жаль.
С какого .уя успокаиваться мне, когда мне не дали занять первое место?

>У кого ты просишь помощи? У пользователей интернет ресурса,которые даже не представляют что такое соревнования, а кто и представляет,
>то только по статьям написанным нами же. Проси помощи у свиделей происходящего...но там ты не будешь этого делать,
>так как знаешь что парни не будут полностью солидарны с тобой.

Пользователи этого ресурса в большинстве своем катают триал и участвуют в соревнованиях по мере возможности. Для тебя это новость?
Ну вот ты свидетель. Интересное у тебя видение происходящего, спасибо.
Ибрагимов Тимур со мной солидарен, кстати, это тебе так, для информации.

>Вопрос про "загадочные крестики": Почему у участников, которые имели одинаковые условия, одинаковое предоставленное время
>смогли заполучить значительно меньше этих самых крестиков?
Кто мешал тебе проходить сектора,пусть даже с пятаками?
>почему у Тимура осталась одна попытка? У нас с Михой 2 попытки, у Никиты 3...а у тебя с Сергеем по 5 и 6 непройденных секторов.
>Время закончилось для всех так же,как и началось в один момент!!!
>Кто то покатывался,кто то ждал пока высохнут препятствия, кто то еще что то.....

Потому, что у вас там на последнем, .лять, секторе была очередь а мы допрыгивали предыдущий, не зная,
что через несколько минут соревнования чудесным образом завершатся.

>Кто мешал тебе проходить сектора,пусть даже с пятаками?

ВНИМАНИЕ, КАК ОСОБО ОДАРЕННОМУ, ОБЪЯСНЯЮ ТЕБЕ.
Если бы было объявлено заранее об окончании соревнований я бы подошел к началу каждого сектора и получил бы по пять баллов за каждый. И занял бы первое место.

О.Е. это прошарил и не стал ничего говорить, подождал пока нужные пройдут еще пару секторов и закрыл соревнования. НУ ЧТО ТЫ СПОРИШЬ, СКАЖЕШЬ НЕ ТАК БЫЛО???

>НО все в равных условиях были и остались, время начала и конца соревнований оглашалось заранее,
>и на каждых соревах всех нас уговаривают начать проходить, и устают повторять что по регламенту соревнования заканчиваются в определенное время,
> но всегда нам делали поблажки. Сегодня же Олег Ефимович не стал церемониться и закончил соревнования перед началом
> моей попытки на последнем секторе, где так же в очереди.еще раз повторю. были Никита Мисюля и так называемый спортсмен Титана,
> Суханов Михаил,которому так же не дали закончить.

Не надо рассказывать про то, что Мише и тебе не дали закончить перед носос закрыли трассу. ВАМ И НЕ НАДО БЫЛО ЗАКАНЧИВАТЬ, МИША ВТОРОЙ, ТЫ ТРЕТИЙ. ВСЕ ГРАМОТНО ПРОСЧИТАННО.
Я немного переделаю твою фразу, чтобы она звучала как надо, и показывала истинное положение вещей.
СЕГОДНЯ ЖЕ ОЛЕГ ЕФИМОВИЧ НЕ СТАЛ ЦЕРЕМОНИТЬСЯ И ЗАКОНЧИЛ СОРЕВНОВАНИЯ...
КОГДА УВИДЕЛ КТО СКОЛЬКО СЕКТОРОВ ПРОШЕЛ И, СООТВЕТСТВЕННО, КТО СКОЛЬКО СЕКТОРОВ НЕ УСПЕЛ ПРОЙТИ,
ПРИКИНУЛ В УМЕ РЕЗУЛЬТАТ И ОБЪЯВИЛ О ЗАВЕРШЕНИИ СОРЕВНОВАНИЙ.

Армен, не, ну скажи, ты действительно считаешь что это не так?

to Злой
>Ну не для кого не секрет, что в спорте (в большом) все куплено!!! Вообще все!!!
>Результат и даже в начале сезона известно кто вылетит из супер лиги, а кто из вышки туда попадет!
>Если на таком уровне все за коррумпировано, то тут))))
>Не стоит обвинять в этом ОЕ ,я его не оправдываю ,я лишь хочу сказать что в этот раз это просто сильнее бросилось в глаза!
>А вобщем так всегда и везде!!!
>Жека, я тебя уважаю ,ты хороший парень, но жалоба или письмо в федерацию тут не решит проблему!!!

Ну а что же тогда, ты предлагаешь ничего не делать и забить? Но это ж беспредел, убирать с первого места на девятое. О.Е. творит что хочет уже, думаю надо попробовать пободаться, попытка не пытка

>И то что тут напишут я за тебя или против это все сопли!

Ну как сопли, мне приятно ощущать поддержку в любом случае. Что ж мне, со своим котом дома это обсуждать?
А вообще я в плане поддержки имел ввиду что когда письмо составим, народ, по возможности подпишется.

to Чекин Константин
>да не,я думаю что все по правилам)по крайней мере ОЕ предупредил о времени

Ти, видимо, живешь в другом мире, Кость

to -=DANGER=-
>О.Е. не стратег, он даже и не следил за Мишей и Тимой!

Ты че, тоже с луны свалился, Юр?

to -=MIXMAKER7=-
>Жень, а вот и правда, - добъешься ты своего, - отстранят ОЕ, что дальше? кто возглавит комиссию по триалу?
>кто будет заниматься, кто станет этим чиновником?
>с плеча рубить тоже не варик. - над какой то компромиссный вариант искать.

Отстранят вряд ли. Но если это произойдет - хуже не будет. Соревнований будет меньше, а их качество - выше.
Речь пока идет о пересмотре результатов и о невозможности судейства заинтересованной стороной.

to ПУХЪ
>Кто-то катается для удовольствия, а кто то усиленно тренируется за звание чемпиона.
>Если соревнования и дальше будут проводиться в таком ключе, спортсмен теряет стимул к тренировкам, а в следствии и тягу к триалу.

Золотые слова.
Для меня вот триал уже больше как хобби, есть работа, тренируюсь в свободное время.
Однако бросать пока не собираюсь т.к. мне этот спорт безумно нравится и я пока показываю непохие результаты.
Денег я за это не получаю, призы на соревнованиях, особенно рейтинговых, в большинстве своем отсутствуют как таковые,
но зато crazybikes_ru дает мне железо, я не трачусь на байк из зарплаты.
Еще иногда делаем показательные выступления - и покрасоваться и копеечку заработать.
Та что Злой прав, то что произошло для меня не проблема моей жизни номер 1

Однако есть спортсмены, для которых Триал это основное занятие и хлеб, таких людей немало, и в категории элита они есть.
Так что вопрос о судействе актуален в любом случае, проблему надо решать, а то дальше будет жестче.
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 12:43   # 5
666
 
Аватар для Чекин Константин
 
Регистрация: 26.05.2006
Адрес: Самара.
Возраст: 32
Сообщений: 2,200
Записей в дневнике: 6
Байк: Echo на full echo от onlybikes.ru
Отправить сообщение для Чекин Константин с помощью ICQ
Чекин Константин вне форума
Я в этом мире живу!Четко помню,как ОЕ сказал сколько времени было в начале сорев и во сколько они должны закончиться!В чем проблема?В том , что ОЕ не стал делать как всегда-забивать на время и тп?
Дык может подумаем, что в соревах больше через ЖОПУ отношение райдера к событию или организация?!
Или ты считаешь, что времени на самом деле было недостаточно для прохождения трасс?Мне кажется 4 часа вполне достаточно,если организованно подойти к делу.
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 12:59   # 6
 
Аватар для Bara
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Озёрск (Челябинская обл.)
Возраст: 40
Сообщений: 918
Байк: очень клевый сток, koxx one white russian, giant stp ss
Bara вне форума
Хм.. Судя по принципу распределения мест в первом посте., я мог приехать на чемп, успеть схватить по пятаку на ВСЕХ секторах и стать чемпионом России??) Супер!)

Из далекой провинции мне по постам на форуме невозможно определить истинное положение дел. Но пока противоположная официальная сторона не прокомментировала результаты, я на стороне Евгения.

Вообще мне очень грустно от-того что твориться с "официальным" триалом у нас в стране, от того как он "развивается".
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 13:02   # 7
 
Аватар для -=MIXMAKER7=-
 
Регистрация: 21.11.2005
Адрес: Красноярск
Возраст: 42
Сообщений: 9,932
Записей в дневнике: 9
Байк: Koxx Sky super
Отправить сообщение для -=MIXMAKER7=- с помощью ICQ
-=MIXMAKER7=- вне форума
похожая ситуация была когда мы школьниками еще своей школьной поселковой командой не могли никак стать чемпионами Богучанского района.когда нас тоже явно засуживали, давали фолы ни за что, и так далее - так было на нашем первом районом соревновании, - тогда гам еще и оттренера досталось по башке -и он дал такую установку: играть надо так, чтобы ни один судья не смогу засудить. - мы все после этог долго и упорно тренеровались на измор, - и в итоге через год наша команада стала не просто чемпионом района -а и чемпионом всего красноярского края. - мы играли так, как тернер сказал - не давали ни единого повода для того чтобы нас засуживали, - если нас засуживали в нападении, когда пытались под кольцо пройти - то мы переставали лезть под кольцо - кидали одни трехи, - когда нам на ровном месте давали пробежку, - то мы просто вставали на месте - перекидывая "мельницу" между друг другом,- а соперник просто бесился. и дело доводилось спокойно до броска. - ну и так далее, - на каждый судейский произвол мы давали достойный ответ ИГРОЙ, а не жалобами.
Жень, я тебя уважаю как спортсмена, как человека, - но, ьумажной волокитой врят ли ты чего добьешься. Мой тебе совет. - воспользуйся советом моего баскетбольного тренера. - ставь себя на место ОЕ, - и просчитывай все его ходы наперед. - заранее спрашивай в следущий раз когда окончание соревнований, - следи за временем, следи за очками соперников.(если не моэешьфизически за всеми уследить -то проси кого нибудь чтобы тебе сообщали) - и сам уже принимай быстрые рещшения что делать и что не делать. - быстро пройти получить пятаки или идти на трассу.
сделай так, чтобы судьи не могли ни к чему придраться.
Искренне желаю тебе удачи в этом нелегком деле,
Триал это не только физическая сила и фыносливость - это прежде всего умение думать, как на трассе так и вне её.

Никитка, - на стоке я тебя больше люблю
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 13:04   # 8
 
Аватар для KaPJICoH4uK
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Москва
Возраст: 41
Сообщений: 488
Байк: Титаник
KaPJICoH4uK вне форума
Цитата:
Сообщение от Евгений (dyno) Леонидов Посмотреть сообщение
И на последок вопрос, который не дает мне покоя:
С какого ..., имея в сумме 48 штрафных баллов (даже поставив 'пятаки' за непройденные сектора) у меня ДЕВЯТОЕ место,
а у Ибрагимова Тимура, с 49 штрафными баллами - ПЕРВОЕ?
а с того, что он под крылышком, а ты нет ... а вообще то, в данном случае, инересна его реакция того кто на первом... если он всем доволен, то с такими людьми надо аккуратней и держаться от него подальше, а если он начинает отстаивать общие интересы, не взирая на 1...2...3 ... 10 место, тогда флаг ему в руки барабан на шею...он лидер не толькко соревнований, но и по жизни...

а по хорошему надо судей набирать сос отороны...но у него должна быть лицензия как минимум... а такие судьи стоят дененг, которых у нас нет... а есть у Титана...
се ля ви ИМХО
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 13:18   # 9
 
Аватар для Cooper
 
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: vilnius-smolensk
Возраст: 35
Сообщений: 4,498
Записей в дневнике: 16
Байк: trialsmaster.net
Отправить сообщение для Cooper с помощью ICQ
Cooper вне форума
Цитата:
Сообщение от kapjicoh4uk Посмотреть сообщение
а с того, что он под крылышком, а ты нет ... а вообще то, в данном случае, инересна его реакция того кто на первом... если он всем доволен, то с такими людьми надо аккуратней и держаться от него подальше.
се ля ви ИМХО
я думаю, женя слишком хорошо знает тиму, чтоб прислушиваться к таким советам

как я писал в своём первом посте, надо послушать точку зрения титана и О.Е. но все участники соревнований из элиты впинципе дали предствавление о ситуации. вроде как все виноваты и очень жаль, что это случилось на ЧР
приезжайте в смоленск на этап, там всё будет отлично и честно
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 13:19   # 10
Автор проекта
 
Аватар для Braza
 
Регистрация: 29.03.2002
Адрес: Троицк / Москва
Возраст: 38
Сообщений: 6,562
Записей в дневнике: 4
Байк: trial + street
Отправить сообщение для Braza с помощью ICQ
Braza вне форума
Цитата:
Сообщение от kapjicoh4uk Посмотреть сообщение
а с того, что он под крылышком, а ты нет ... а вообще то, в данном случае, инересна его реакция того кто на первом... если он всем доволен, то с такими людьми надо аккуратней и держаться от него подальше, а если он начинает отстаивать общие интересы, не взирая на 1...2...3 ... 10 место, тогда флаг ему в руки барабан на шею...он лидер не толькко соревнований, но и по жизни...

а по хорошему надо судей набирать сос отороны...но у него должна быть лицензия как минимум... а такие судьи стоят дененг, которых у нас нет... а есть у Титана...
се ля ви ИМХО
Я думаю, что Тима ничего не сможет сделать. Потому что он ничего не решает сам.
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 13:08   # 11
Ильнур
 
Аватар для JumpingMaster
 
Регистрация: 24.08.2004
Адрес: Сан Диего
Возраст: 38
Сообщений: 7,755
Записей в дневнике: 16
Байк: Zoo! Pitbull 06.
Отправить сообщение для JumpingMaster с помощью ICQ
JumpingMaster вне форума
Бара)))))
ахахах кстати так и выходит ведь!? просто везде срубить пятаки, именно успеть на всех секторах (ну ты не будешь тратить время и силы на прохождение) - и ты чемпион, тк ни одного крестика! ))))) класс))))))))0
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 13:18   # 12
Автор проекта
 
Аватар для Braza
 
Регистрация: 29.03.2002
Адрес: Троицк / Москва
Возраст: 38
Сообщений: 6,562
Записей в дневнике: 4
Байк: trial + street
Отправить сообщение для Braza с помощью ICQ
Braza вне форума
Ваня Потапов просек это и явно шел к успеху ))))).

З.Ы. Вань, не обижайся только .
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 14:00   # 13
Стильный)
 
Аватар для Troy [Mr.Morda]
 
Регистрация: 06.10.2002
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 957
Записей в дневнике: 4
Отправить сообщение для Troy [Mr.Morda] с помощью ICQ
Troy [Mr.Morda] вне форума
Цитата:
Сообщение от Braza Посмотреть сообщение
Ваня Потапов просек это и явно шел к успеху ))))).

З.Ы. Вань, не обижайся только .
Я этого не мог просечь, потому как соревнования закончились внезапно. Кроме того, я старался и пытался проходить сектора, другое дело, что моя нынешняя форма не позволила мне этого, будем тренироваться зимой. Мне важнее не звание и медалька, а чистое прохождение сектора.

Насчет проблемы - если ОЕ хочет все по правилам ЧМ и ставит кресты, то пусть и делает все как на ЧМ или не делает вовсе.

Костя и прочие, кто говорит что ОЕ озвучил время соревнований, я лично не слышал как он это озвучил (если озвучил - ладно). НО скажите пжста - это нормально - в начале соревнований готов только один сектор! И все стояли в очереди как бараны. Второй был почти готов, оставалось доделать немного, но разметка и судьи отсутствовали (хотя он мог сразу запустить нас на него - судьи были). Через пару часов ОЕ организовал третий сектор. А потом, буквально за несколько минут до конца соревнований появился и четвертый сектор.

Помимо этого (можете бросить в меня камень ) скажите, это нормально, когда организатор соревнований (он же по совместительству тренер и начальник спортсменов) заранее тренирует со своей командой отдельные элементы, которые позже будут поставлены на трассе.

Это камень не в огород Миши и Тимура. А в огород системы. На ЧМ судьи и строители секторов действительно НЕЗАВИСИМЫЕ люди.

На секторах ЧМ выигрывает сильнейший, а не придрочившийся.

В нашем случае мы имеем следующее - есть цель на первых местах видеть своих спортсменов. И она достигается любыми средствами.

Если судить строго по правилам ЧМ и ставить Х, то и не давать фору своим.

-=MIXMAKER7=- с тобой согласен, надо стараться переиграть невзгоды.. Но пока их очень умело ставят на пути. Женя вчера был объективно сильнее, несмотря на все уловки. Он проходил сектора, когда остальные получали 5-ки.
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 14:28   # 14
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 25
Shaman46 вне форума
Мне понравилась позиция Питера :Титан к нам не приехал и не построил площадку, не выбил зал и не поднял триал в Питере вообще???
Нам О.Е. не помогал ничем, на момент нашего знакомства я занимался с группой ребят в хорошем зале, при школе, нам даже компоненты покупали, проводили местные соревнования сами.
Они в Москве то со всем справиться не могут, вот вам пример: сектора на момент начала открыты не все! А почему? Потому что это на самом деле никому не нужно, кроме О.Е. Насчет Чемпионата кстати О.Е. на следующий год сказал, что в Москве проводить его не будет, предложил Зеленодольск, на что ему тренер ответил: надо проводить на нейтральной стороне, где нет ПРО, О.Е. с ним согласился!
Насчет времени, думаю было его не мало! Судей было не 2, а 4!
Есть конечно странное не совсем совпадение в результате с Мишей и Тимой, ну а как еще могло быть, я думаю если соревнования будет проводить Женя или его люди, ему будет гораздо проще. Давайте проявлять инициативу, проводить больше соревнований по стране и все будет адекватно.
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 13:50   # 15
человек-загадка
 
Аватар для ostin
 
Регистрация: 03.10.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 36
Сообщений: 4,916
Байк: Кобра
Отправить сообщение для ostin с помощью ICQ
ostin вне форума
Главное во всей этой ситуации "не примерить бороду"
ато так всегда лидеры будут на 9 строчках...
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 15:21   # 16
 
Аватар для Sonner
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Питер(Пушкин-Центр)
Возраст: 35
Сообщений: 3,160
Записей в дневнике: 10
Байк: zoo
Отправить сообщение для Sonner с помощью ICQ
Sonner вне форума
Позиция Питера чёткая))
У нас есть молодцы из ТС...и на их соревах реально приятно катать. Всё продумано.
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 15:31   # 17
3.2%
 
Аватар для Kефир
 
Регистрация: 01.08.2005
Адрес: Ленинград
Возраст: 38
Сообщений: 7,935
Записей в дневнике: 1
Байк: Старый Притон
Отправить сообщение для Kефир с помощью ICQ
Kефир вне форума
Почему-то про Выборг и Хортицу не бывает такого срача. А вокруг Титана постоянно что-то такое. Бесспорно, они молодцы, что делают соревнования и прочее. Но почему бы не исправить организационные моменты? Это ведь просто. Включить мозги надо всего лишь.
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 15:49   # 18
 
Аватар для kapas
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Самара
Возраст: 33
Сообщений: 4,838
Записей в дневнике: 2
Байк: atom sam>tt04>ns> czar>control05>control09>gu le>pure 04>none
Отправить сообщение для kapas с помощью ICQ
kapas вне форума
неприятно все это
какая то левая ситуация вот честно
Если с секторами все было так расписал Иван, то тогда зачем было пускать пузыри и жестко регламентировать время ?
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 16:20   # 19
Стильный)
 
Аватар для Troy [Mr.Morda]
 
Регистрация: 06.10.2002
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 957
Записей в дневнике: 4
Отправить сообщение для Troy [Mr.Morda] с помощью ICQ
Troy [Mr.Morda] вне форума
Цитата:
Сообщение от kapas Посмотреть сообщение
неприятно все это
какая то левая ситуация вот честно
Если с секторами все было так расписал Иван, то тогда зачем было пускать пузыри и жестко регламентировать время ?
Было даже хуже - читай выше )))
Цитата
Непрочитано 21.09.2009, 15:50   # 20
 
Аватар для -=DANGER=-
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: -=-<САМАРА ЖЕЧЬ>-=-
Сообщений: 4,163
-=DANGER=- вне форума
кто за перезаезд Элиты?))))))))))))))))))))
Цитата
Чемпионат России 2009. Элита. Так у нас судят и определяют победителей. | by Евгений (DYNO) Леонидов
Ответить


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot