[Malf]

Мне кажется, в России какая-то национальная идея прямо, что в Европе или США живется намного лучше, чем у нас. Я думаю, эта идея родилась в 90-х, когда в России был полный хаус, а потом активно поддерживалась пропагандой в СМИ.
Знаю многих людей (из Москвы), которые хотели бы уехать на ПМЖ в другую страну. Никто из них не может мне убедительно объяснить, чем им не нравится здесь. Мои знакомые в основном заканчивали престижные институты, с работой в Москве проблем никаких - платят, если и меньше, чем в других странах, то не на столько, чтобы это было веской причиной. Отношение зарпалты к ценам? Согласен, но опять же многие люди, которые хотят уехать очень неплохо живут здесь - квартира, машина, деньги на все, что для счастья надо в наличии. Коррупция, социальная несправедливость итп? Да, но настолько ли это мешает им? Допустим, налоги, которые платят эти люди идут преимущественно кому-то в карман, а не на улучшение жизни россиян, но так налог-то 13%... В других странах налоги могут достигать 30%+, т.е. разницу (17%+) можно направить на улучшение собственной жизни намного эффективнее, чем это сделает государство. Преступность? Ну возможно, однако за свои 21 год жизни в Москве ни я, ни мои знакомые от преступности ни разу существенно не пострадали (да и есть страны, в которых намного выше преступность). Отсутствие демократии? Ну а где она есть? В США, где есть две партии, которые играют за одну команду? ИМХО демократии не может быть в принципе, может быть только иллюзия ее наличия.
Думал, что стереотип "за бугром трава зеленее" распространен только среди людей, которые никогда в других странах не жили. Сейчас учусь за границей (остаться жить никогда в мыслях не было, только учеба), знаю здесь некоторое количество русских. Они по-прежнему уверены, что в Европе лучше, еще постят в фейсбуке всякую пропаганду заграничных СМИ в духе "Никто не хочет жить в России" и пишут, что "это очень грустно".
Хотелось бы услышать ваше мнение. Хотели бы вы уехать и почему. МБ в небольших городах действительно туго с работой, низкие зарплаты итп, но Москва и Питер ИМХО предоставляют очень хорошие возможности для экономистов, юристов и множества других профессий.

[egblob]

Ты выезжал вообще за границу?) Куда и какие впечатления?)

[A Frolov]

делать тут нечего. быдлятина окружает

[ыка]

значит вы скорее всего не были в Латвии

[Босс]

очень

[Malf]

2 ebglob был много раз в Испании, пару раз в Греции, был в Италии, Австрии, Финляндии, Германии, Словакии, всяких курортных странах (Турции, Египте) итп. Это все были в основном туристические поездки, по которым оценить "как ты бы жил за границей" не представляется возможным.
Сейчас учусь в Голландии - уже более показательно. Тут очень много приезжих (из всяких африканских стран в основном) и видно, что живут они не так уж и хорошо. Наверное, можно провести параллель с нашими таджиками - отношение к ним "в этот район, где одни хачи живут, я вообще не хожу". При этом у них есть квартиры, нормальные машины итп (т.е. это не наши приезжие дворники и продавцы на рынке, а люди, у многих из которых есть нормальная работа). По сути, если ты приедешь в другую страну, к тебе будет примерно такое же отношение в большинстве случаев.

2 Frolov
Да, быдла у нас больше наверное. Но оно тебе сильно мешает? Пусть себе сидят бухают у подъезда, мне как-то не тепло не холодно. Бывают конфликты иногда - ну это хоть какое-то разнообразие, заставляет тебя иногда искать выходы из непростых ситуаций. А то европейцы в основном все расслабленные и довольные жизнью, как сложная ситуация, так "не знаю что делать".

[t.w.o.]

нет, не хочу уезжать, да, конечно, что то не устраивает, но это будет в любой стране, какие то свои минусы, идеальной жизни не будет!

[egblob]

Цитата:

Сообщение от Malf 2 ebglob был много раз в Испании, пару раз в Греции, был в Италии, Австрии, Финляндии, Германии, Словакии, всяких курортных странах (Турции, Египте) итп. Это все были в основном туристические поездки, по которым оценить "как ты бы жил за границей" не представляется возможным. Сейчас учусь в Голландии - уже более показательно. Тут очень много приезжих (из всяких африканских стран в основном) и видно, что живут они не так уж и хорошо. Наверное, можно провести параллель с нашими таджиками - отношение к ним "в этот район, где одни хачи живут, я вообще не хожу". При этом у них есть квартиры, нормальные машины итп (т.е. это не наши приезжие дворники и продавцы на рынке, а люди, у многих из которых есть нормальная работа). По сути, если ты приедешь в другую страну, к тебе будет примерно такое же отношение в большинстве случаев.

Окей, а в России много жил тогда? Почему сам живешь в Голландии, а не на родине любимой?

Цитата:

Сообщение от Malf 2 Frolov Да, быдла у нас больше наверное. Но оно тебе сильно мешает?

С волками жить, по-волчьи выть.

[Moga]

Я не хочу уезжать. В России очень много красивых мест, очень много умных и интересных людей!
Я отсюда не уеду. Уже сейчас я понял, что все мои проблемы - во мне. Грязь на улице - из за нашего мировосприятия. Кто-то должен, но не я.

Я начал с себя и уже есть результаты. В подъезде очень чисто, около дома - сажаем деревья и кусты, обустроили детскую площадку, куда идет народ с детьми.
На участке и вокруг - посадил за лето более 100 деревьев. И это только начало.

Я не обгоняю по обочине, не открываю 3 ряд при заезде на эстакаду.
Я общаюсь с людьми и все чаще нахожу единомышленников.
А уехать из страны - проще простого, а называется это - уйти от проблемы.

ПРавительство? да хер с ним. Я проголосую, обязательно. Но все равно, все что вокруг меня - зависит от меня, а не от кого-то.

[Kефир]

Плюсую Могу и t.w.o.
Кто не может здесь устроиться нормально - нигде не сможет.

Мне только климат Питерский не нравится, лето хочу, блеать Тут есть варианты, пока думаю над этим )

[t.w.o.]

Цитата:

Сообщение от Moga Я не хочу уезжать. В России очень много красивых мест, очень много умных и интересных людей! Я отсюда не уеду. Уже сейчас я понял, что все мои проблемы - во мне. Грязь на улице - из за нашего мировосприятия. Кто-то должен, но не я. Я начал с себя и уже есть результаты. В подъезде очень чисто, около дома - сажаем деревья и кусты, обустроили детскую площадку, куда идет народ с детьми. На участке и вокруг - посадил за лето более 100 деревьев. И это только начало. Я не обгоняю по обочине, не открываю 3 ряд при заезде на эстакаду. Я общаюсь с людьми и все чаще нахожу единомышленников. А уехать из страны - проще простого, а называется это - уйти от проблемы. ПРавительство? да хер с ним. Я проголосую, обязательно. Но все равно, все что вокруг меня - зависит от меня, а не от кого-то.

+100500 к Сергею

[Makpoc]

В опросе ответил "другое", а позиция моя - "хочу иметь возможность уехать". То есть сейчас у меня нет четкой цели уехать на ПМЖ куда-либо, но я не исключаю, что в будущем мне захочется сделать это. Соответственно, хорошо бы быть к этому предварительно готовым. Когда я думал, где бы мне хотелось жить, приходила в голову Австралия (не из-за кенгуру, а потому что эта страна в топе по уровню жизни, в списке интересующих ее профессий есть моя (IT), там сейчас ситуация как в штатах раньше - утрированно "все приезжие", потому нормальное отношение к эмигрантам). Так вот там балльная система, в которой нужно перевалить через определенный порог. Важный пункт там - хороший баллы за экзамен IELTS, соответственно надо бы подтянуть уровень английского.

А в общем, я не сторонник мнения о том, что заграница - это нечто супер-пупер, живешь там и не паришься. В общем, не идеализирую.
Но, с другой стороны, отдаю себе отчет, что в России со многими "отрицательными сторонами" просто пока не сталкивался. И как-то даже не приходится надеяться на то, что столкнешься с какой-то проблемой, а решение (связанное с гос структурами) будет простым и ненапряжным.

[Braza]

Я бы уехал. Даже уже серьезно думал об этом и в принципе была возможность. Осталовило только то, что все друзья и личные отношения останутся здесь, а я буду там первое время один. Не люблю одиночество.

[Malf]

Солидарен с Moga, Two и Кефиром.

2 Ebglob Если бы ты внимательно прочитал мой пост, у тебя не возникло бы ни первого вопроса о том, был ли я за границей, ни второго о том, почему сейчас не в России, ни третьего, долго ли жил в России.
Жил всю свою жизнь в Москве и не собираюсь никуда уезжать. Кроме климата, пробок (и Собянина) никаких значимых факторов для того, чтобы покидать свой город у меня нет. В Голландии заканчиваю магистратуру - 1 год и я дома.

[Alterman]

Цитата:

Сообщение от egblob Окей, а в России много жил тогда? Почему сам живешь в Голландии, а не на родине любимой?

он же написал, что учится там

[funky_alex]

Цитата:

Сообщение от Moga Уже сейчас я понял, что все мои проблемы - во мне.

Красавчик!!!!
Я давно по жизни иду с девизом - во всех твоих проблемах виноват ты сам!!!
И никто другой, нет того, кто создает тебе проблемы - ты сам своя проблема!
Отсюда и рождаются мысли свалить "За границу", но от себя ты не свалишь, проблемы поедут с тобой!
Так зачем терять 10 лет жизни на переезд и добиться того же, что имеешь здесь?
Уехать не проще, проще остаться, вопрос в том что тяжело окружить себя позитивом, добиться достойного уровня жизни здесь!!!!

[sramx]

мне нравится как у них все чисто ,красиво.и на улицах и на производстве.все покрашено .отношение к месту где живешь и работаешь.у нас только в офисах красота.но все же не хочу уезжать

[neverever]

тот кому надо будет свалить - свалит
кому не надо - не свалит
остальное нытьё ума об условностях его существования

[Murbo]

конечно Б..ть!! проблема пробок, загаженности атмосферы, заселения моей Родины гастрами, и множество других- ТОЛЬКО ВО МНЕ! Реши В СЕБЕ ПРОБЛЕМУ)))))))))

Свалю, как только смогу.

[Malf]

Проблема пробок - проблема любого крупного города. Пробок может не быть в крупном городе только в том случае, если возможность езды по нему на машине ограничена (запрещен въезд в центр, платные дороги, дорогая парковка, въезд только по определенным дням итп). Если уедешь туда, где нет пробок - значит и сам будешь ходить пешком, т.е. проблема не решится.
Приезжих во всех странах с достойным уровнем жизни хоть отбавляй - вся европа страдает от этого + ты сам станешь приезжим для жителей страны в которую переедешь - лучше что ли станет?