[Peter Green]

обалденная штука: сразу ясен масштаб и вообще всё)

http://www.nytimes.com/interactive/2...0losses&st=cse

[X-filer]

Но вообще картина удручающая.....надеюсь скоро в стране наладиться все.

[JumpingMaster]

а я чет не оч понял.....=/ ops:

[@ndrew]

А вот совсем доходчивое объяснение Ипотечного кризиса в США:
http://superinvestor.ru/sub/

[-=Платов Алёша7=-]

а мне пох на них...может поймут куда деньги не стоит сорить (Ирак,Афган,Грузия...)

[@ndrew]

Цитата:

Сообщение от Платов Алёша а мне пох на них...может поймут куда деньги не стоит сорить (Ирак,Афган,Грузия...)

видишь ли, не все так обстоит. их обрушение уже очень негативно сказалось на нашем рынке. нас ждут также банкротства в банковской системе -> рост ставки по кредитам -> ужесточение условий выдачи -> снижение покупательской способности у физиков -> массовые долгострои девелоперов -> вывод иностранных капиталов из России и много еще другого чего. рынок он взаимосвязан, а уже тем более наш с ЮСА. где наш стабилизационный фонд хранится? м? а если щас девольвируется доллар в целях снижения долгового бремени, то наш попка тоже пострадает.

И к тому же, война есть отличный способ заработать денег в период, когда намечается фин кризис. Поэтому велика вероятность увидеть обратную твоим словам динамику.

[JumpingMaster]

Цитата:

Сообщение от @ndrew А вот совсем доходчивое объяснение Ипотечного кризиса в США: http://superinvestor.ru/sub/

ахаха четко. все прочел) понравилось)))

[Peter Green]

Цитата:

Сообщение от Платов Алёша а мне пох на них...может поймут куда деньги не стоит сорить (Ирак,Афган,Грузия...)

Лешка горячая голова!

[Kефир]

@ndrew
круто!
но только [Удалено] сохраняют такие картинки в жпег

Предупреждение за мат выдал Shy D. 03.10.08 12:08

[mil_alex]

хочется основательно выматериться, а нельзя...

в начале лета заказал в одном шибко полулярном магазе в Москве стекло (фишай).
полтора месяца меня кормили клятвенными обещаниями и "звоните завтра".
когда я плюнул и две недели назад заказал через pregrad.net с амазона.
сначала была тишина. вчера залез на сайт и опа! забирайте ваши бабки ребята, мы сворачиваемся.

вот вам и кризис, который не влияет ...

[Иванов Алексий]

Цитата:

Сообщение от @ndrew Цитата: Сообщение от Платов Алёша а мне пох на них...может поймут куда деньги не стоит сорить (Ирак,Афган,Грузия...) видишь ли, не все так обстоит. их обрушение уже очень негативно сказалось на нашем рынке. нас ждут также банкротства в банковской системе -> рост ставки по кредитам -> ужесточение условий выдачи -> снижение покупательской способности у физиков -> массовые долгострои девелоперов -> вывод иностранных капиталов из России и много еще другого чего. рынок он взаимосвязан, а уже тем более наш с ЮСА. где наш стабилизационный фонд хранится? м? а если щас девольвируется доллар в целях снижения долгового бремени, то наш попка тоже пострадает. И к тому же, война есть отличный способ заработать денег в период, когда намечается фин кризис. Поэтому велика вероятность увидеть обратную твоим словам динамику.

согласен, вспомните фин.кризис начала 30-х, и как Гитлер из него выходил.
(

[Moga]

Цитата:

Сообщение от @ndrew Цитата: Сообщение от Платов Алёша а мне пох на них...может поймут куда деньги не стоит сорить (Ирак,Афган,Грузия...) видишь ли, не все так обстоит. их обрушение уже очень негативно сказалось на нашем рынке. нас ждут также банкротства в банковской системе -> рост ставки по кредитам -> ужесточение условий выдачи -> снижение покупательской способности у физиков -> массовые долгострои девелоперов -> вывод иностранных капиталов из России и много еще другого чего. рынок он взаимосвязан, а уже тем более наш с ЮСА. где наш стабилизационный фонд хранится? м? а если щас девольвируется доллар в целях снижения долгового бремени, то наш попка тоже пострадает. И к тому же, война есть отличный способ заработать денег в период, когда намечается фин кризис. Поэтому велика вероятность увидеть обратную твоим словам динамику.

Ну не совсем так... это если оочень все пессиместично
Начнем с того, что не будет кризиса в банковской системе, ибо 1 банк, который сильно подвязан на ипотеке - ДельтаКредит, далее Сбер, так как % ставки ниже.. так вот этим банкам все пох.. а знаешь почему? потому что наша неинтегрированность в мировую фин. систему сделала благое дело в условия МИРОВОГО ФИН. Кризиса...

Что мы сейчас имеем? нехватку ликвидности... да, но с ней мы боримся своими силами, ЦБ нам в помощь...
а в американские облигации Фанни и фреди мы вложили около 100 ярдов долларов, да и то сейчас осталось около 40, 60 уже продали, причем, как говорит Кудрин, с прибылью..
так что я поддерживаю Платова, нас это не каснется...

[@ndrew]

Цитата:

Сообщение от Moga Цитата: Сообщение от @ndrew Цитата: Сообщение от Платов Алёша а мне пох на них...может поймут куда деньги не стоит сорить (Ирак,Афган,Грузия...) видишь ли, не все так обстоит. их обрушение уже очень негативно сказалось на нашем рынке. нас ждут также банкротства в банковской системе -> рост ставки по кредитам -> ужесточение условий выдачи -> снижение покупательской способности у физиков -> массовые долгострои девелоперов -> вывод иностранных капиталов из России и много еще другого чего. рынок он взаимосвязан, а уже тем более наш с ЮСА. где наш стабилизационный фонд хранится? м? а если щас девольвируется доллар в целях снижения долгового бремени, то наш попка тоже пострадает. И к тому же, война есть отличный способ заработать денег в период, когда намечается фин кризис. Поэтому велика вероятность увидеть обратную твоим словам динамику. Ну не совсем так... это если оочень все пессиместично Начнем с того, что не будет кризиса в банковской системе, ибо 1 банк, который сильно подвязан на ипотеке - ДельтаКредит, далее Сбер, так как % ставки ниже.. так вот этим банкам все пох.. а знаешь почему? потому что наша неинтегрированность в мировую фин. систему сделала благое дело в условия МИРОВОГО ФИН. Кризиса... Что мы сейчас имеем? нехватку ликвидности... да, но с ней мы боримся своими силами, ЦБ нам в помощь... а в американские облигации Фанни и фреди мы вложили около 100 ярдов долларов, да и то сейчас осталось около 40, 60 уже продали, причем, как говорит Кудрин, с прибылью.. так что я поддерживаю Платова, нас это не каснется...

Дело не в том, насколько мы интегрированы в мировую банковскую систему, а какое количество средств иностранных инвесторов задействовано в экономике. А оно не малое. А учитывая нынешнюю тенденцию к "сидению на деньгах" иностранцев, да и наших, это отразится и весьма негативно. Взгляните на рынок. Если компании первого эшелона еще как-то котируются, то в компаниях, некотирующиеся на бирже, уже творится полная задница уже сейчас, в ожидании невозможности перекредитоваться бизнесы потихоньку начинают сдыхать: автобизнесы, локальное производство (кирпич и т.д.).

[Moga]

Да, я согласен, так было... но не сейчас...
тот иностранный капитал, который выводили иностранцы, тем самым обрушив наш фондовый рынок + стран BRIC (Бразилия, Россиия, Индия и Китай) - СПЕКУЛЯТИВНЫЙ, те простым языком, ссаный. Иностранцы, фонды вкладывали в нас на протяжении 7 лет, пока не почувствовали запах жареного у себя...

Раз заговорил про эшелоны, то поправлю немного.. Сейчас на фондовом рынке так называемый медвежий тренд... сколько он продлится, одному богу известно.. если брать аналогию с 1998 годом, то нам падать еще около 8 месяцев и падение составит порядка 70%... те индекс РТС будет стоить около 250 пунктов. Восстановление, опять же, по опыту 1998 г - около 6 лет. Т.Е. индекс РТС мы увидим на уровне 2500 не раньше 2014 года

Акции забили в угол, забили иностранцы.. но я тебе скажу, что многие русские управляющие, трейдеры, банки и тд. чувствуют себя хорошо... кто торговал по наитию, могли влететь и без кризиса.. кто торгует по стратегии, тому никакой кризис не помеха...

Наш фондовый рынок выглядит достаточно сильным... в брок. домах огромные очереди в кассы, люди хотят и спешат покупать дешевые акции...
Короче, если кому интересно, пишите в ЛС или асю 899325, я расскажу подробнее...

Перекредитоваться компаниии всегда легко могут.. сейчас в нашей стране очень много бабла.. мы можем дать бабло на помощь америке.. кроме нас силен Китай, Индия... америкосам нужно подумать, затыгать ли дыры собственными силами, путем поднятия налогов или же попросить денег у России, которая еще 10 лет назад должна была Парижскому клубу....
Есть над чем подумать..
так что через пару лет у нас и сайдхопы будут самые высокие

[Kефир]

@ndrew
Moga
Это я к комиксу по ссылке.. ворчу.

[@ndrew]

Цитата:

Сообщение от Moga Наш фондовый рынок выглядит достаточно сильным... в брок. домах огромные очереди в кассы, люди хотят и спешат покупать дешевые акции...

долго можно на эту тему рассуждать. я говорю основываясь на том что вижу каждый день на работе.

что касается огромных очередей: ну не смешите мои подковы. тот же втб стоил на 1 июля порядка 8,5 копеек. Две недели назад он упал до 2,3. Потом чутка вырос и весь интернет запестрел "ВТБ показывает 60% рост!!" и все ринулись покупать. Но фокус в том, что 60% рост от 2,3 это 3,68. И если сравнить эту цифру с ценой на 01.07, то мы наблюдаем падение на 57%.
К тому же важно разделять инвесторов и физиков, которые преследует спекулятивный интерес. И как только они увидят хоть малый рост после покупки, они, в опасении за свои деньги, начинают фиксировать прибыль и выводить деньги. И опять идет падение, ибо предложение большое - цена вниз.

И торопиться с покупкой я бы тоже не стал. Та же сеть аптек 36.6 стоила в начале лета около 2500. Сейчас что-то в районе 250. Представлять себе с должной степенью уверенности, кто из подобных компаний, которые сейчас можно дешего купить, выберется из кризиса, весьма сложно.

[Hooligan]

Интересное интервью генерального директора "Кит-Финанс" Леонида Бершидского... Кстати весь интернет обсуждает что этот банк купила РЖД всего за 100р )))) Эх, тяжелые времена в россии сейчас

Пришла пора подумать о том, как будем встречать новый, 1999-й… простите, 2009-й год. Я сейчас так часто оговариваюсь; два раза в жизни я был миллионером, в 1998-м и 2008-м году, и оба раза дело кончилось одинаково: акции, которыми я владел, осенью и того, и другого года превратились в сущие пустяки. И оба раза по одной и той же причине: лопнули экономические пузыри, которые власти предпочитали называть «стабильностью» и «устойчивым экономическим ростом». С января по октябрь 1998-го индекс РТС снизился в десять раз, но всего на какие-то 360 пунктов. С января по октябрь 2008-го – всего на какие-то 63%, зато на целых 1400 пунктов. Причина падения – кризис ликвидности, который сказался первым делом на банковской системе, а теперь начал ощущаться и в так называемом «реальном секторе»: компании, активно использовавшие заемные средства или наращивавшие продажи благодаря общедоступности кредита, осознают, что для них
наступили тощие времена.

Дежа вю, короче говоря. Лично я помню, что такое кризис и как с ним – не бороться, нет, потому что это бесполезно, а скорее сосуществовать.

Уж точно не надо слушать идиотов, которые и по сей день утверждают, что крушение фондового рынка для России – что комариный укус для слона, потому что во всякие там акции-фигакции русский человек не инвестирует, от апокалипсиса на Уолл-стрит нам ни тепло ни холодно (а и наоборот – так ей, Америке, и надо), а в жизни ПРОСТОГО человека (одноклеточного, вероятно) ничего не изменится.

Вот список полезных мероприятий по утеплению норки в преддверии холодов. Потому что холода грядут, не надо иллюзий.

1. Напишите не завещание, нет, - резюме. Или приведите уже существующее в соответствие с реальностью. Вполне вероятно, оно вам скоро понадобится вне зависимости от того, кто вы по профессии и где работаете. Если вы финансист, особенно аналитик, этот совет для вас лишний – вы уже написали. Если вы маркетолог, пишите скорее – маркетинговые бюджеты всегда режут первыми. Если вы не помните, когда у вас в последний раз был 12-часовой рабочий день, – пишите не откладывая, компании в поисках тех, кого сократить, избавятся от всех недостаточно загруженных, то есть не перегруженных работой. Ну, а если вам кажется, что вы незаменимы, подумайте, выстоит ли ваша компания в отсутствии заемного финансирования и падения спроса на все, кроме дешевых товаров первой необходимости. И если у вас есть сомнения – пишите. А когда напишете, обдумайте, в какие три места вы это резюме сможете отправить или отнести в случае чего. Будьте готовы.

2. Внимательно изучите свой личный баланс. Сначала пассивы. Есть ли у вас долги? Какие они? Перечитайте все кредитные договоры. Если договор дает банку возможность без согласования с клиентом изменять процентную ставку, сделайте все, чтобы кредит погасить. Даже если он ипотечный и большой. Потому что может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными. Постарайтесь также погасить все валютные кредиты. Рубль переоценен, и времена, когда падающий доллар позволял брать практически беспроцентные кредиты людям с рублевой зарплатой, прошли. Не гасить можно рублевые кредиты со ставками до 15% -- есть высокая вероятность, что они-то как раз окажутся для вас по сути беспроцентными. Ну, а брать новые кредиты сейчас стоит, только если у вас нет другого выхода. В этом случае стоит даже поторопиться – деньги будут дорожать быстро и неумолимо.

3. Теперь активы. У вас есть сбережения? Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний, и вложены не в начале октября 2008 года, трогать эти изъеденные мышами сбережения уже нельзя. Рано или поздно рынок отрастет. Он всегда так делает. Вопросом «когда» лучше себя не мучить. После августа 1998 года рынку понадобилось почти пять лет, чтобы вернуться к пиковым значениям 1997-го. Не стоит рассчитывать на быстрый отскок и сейчас. Просто считайте, что этих денег у вас нет – вы стали гораздо более долгосрочным инвестором, чем хотели. Но в историческом масштабе это не беда. Если же деньги на депозитах в банках, помните, что Система страхования вкладов защищает сбережения до 400 000 руб. и не складывайте яйца в одну корзину. Впрочем, для досрочного отзыва вкладов сейчас нет оснований: государство явно настроено избежать жертв в банковской системе, а денег у него не в пример больше, чем в 98-м. Вот весной следующего года ситуация, возможно, будет выглядеть похуже для вкладчиков: и деньги, и добрая воля государства конечны.

4. Если часть ваших активов – недвижимость, первым делом не рассчитывайте на рост доходов от ее сдачи в аренду, скорее закладывайте их падение. Арендные ставки упадут раньше, чем цены продажи. Надо быть готовым и к тому, что в следующем году обменять московскую «трешку» на домик в Провансе, что вполне возможно сейчас, будет проблематично. Цены на недвижимость сравнительно устойчивы, потому что это все-таки по сути не спекулятивный рынок, и главный стабилизатор этого рынка в кризисные времена -- нежелание продавцов расставаться с собственностью по цене ниже той, что была уплачена за квартиру или дом. Но жилье все-таки неизбежно подешевеет хотя бы потому что ипотечные кредиты сейчас окончательно становятся недоступными. Даже те немногие банки, которые до сих пор их выдают, устанавливают высокие ставки и становятся все придирчивее к заемщикам. Между тем именно доступность ипотеки в последние годы гнала цены вверх, что бы ни говорили об иных причинах риэлтеры.

5. С активами и пассивами разобрались – настало время подумать о движении денежных средств, то есть о том, как приходят и уходят ваши наличные. Для того чтобы покупать предметы роскоши время сейчас исключительно плохое. Деньги могут скоро понадобиться на необходимое, а понты будут выглядеть смешно даже в глазах тех, кого они еще недавно впечатляли. Подумайте, на какие глупости вы привыкли тратиться в последние пять лет – и о том, как, в сущности, эти глупости вам надоели. Смените супермаркет на более дешевый – вы будете благодарны себе за это решение уже совсем скоро, когда деньги придется считать. Отложите дорогие поездки – они скоро станут существенно дешевле, в том числе и из-за неизбежного при глобальном кризисе падения цен на нефть, которое удешевит авиабилеты. Ну и понятно, что у владельцев гостиниц, например, есть много возможностей для снижения цен – их средства инвестированы в недвижимость, которая должна все время приносить хоть какой-то доход, а не пустовать.

6. Я уже говорил – напишите резюме? Кажется, да.

7. Приготовьтесь к тому, что не только на новом месте, но и на старом вам будут платить меньше, чем вы привыкли. Сперва похудеют или исчезнут бонусы, в каком бы секторе вы ни работали. Потом, возможно, начальник предложит всем лояльным сотрудникам затянуть пояса и принять понижение в зарплате. Весьма вероятно, что он даже начнет с себя, потому что он помнит 98-й год или уже посоветовался с коллегами, а также потому, что ему легче урезать личное потребление – для этого у него более разнообразные возможности.

8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет.

9. Требуется ревизия патриотизма, который мог у вас развиться в 2000-е годы. Вы думали, что при Путине в России наступила стабильность? Зря. Это был бурный рост, имеющий больше общего с подъемом на американскую горку, чем с плавной ездой по проспекту на мерседесе. Вы в этом росте были неповинны – его вызвали рост цен на нефть и низкие процентные ставки; ваша зарплата росла быстрее вашей производительности. Путин тем более был ни при чем. Вы думали, Россия встала с колен? Она все это время просто шла по своим делам и идет сейчас, кто бы в ней ни размахивал флагом или ни поносил начальство. Америка вошла в настоящий кризис – с падением цен на недвижимость, массовыми увольнениями, падающим потреблением – раньше России. В этом ей повезло: она и раньше начнет выкарабкиваться из ямы. Нам все, что мы в последнее время узнаем плохого про Америку, только предстоит. Если у Путина и был какой-то план, он, скорее всего, заключался не в этом. Когда реальность начинает кусаться, на вещи лучше смотреть трезво.

10. А в остальном – жизнь продолжается. Любой кризис – это часть экономического цикла, и при любом кризисе всегда говорят, что мир больше не будет прежним. Но все возвращается на круги своя, и течение этой синусоиды изменить невозможно.

Автор - генеральный директор холдинговой компании "КИТ Финанс" Леонид Бершидский,

[-=Тоша=-]

Мда...

[A Frolov]

забавный комикс

[ProtoSoul]

ребят,как сказал один из российских аналитиков - обвал на 20-40 процентов при обороте в несколько триллионов долларов это весомо и значимо для экономики,а вот обвал на 20-40 процентов для 2-4 десятков милиардов - для экономики не сильно страшно,а страшно только для тех кто торгует акциями))по сему,пускай пендосы выпендриваются, толку для нас никакого нет...ибо если американская экономика устаканится,это еще не факт что устаканится наша российская