[NetDog]

Цитата:

Сообщение от TURBOVICH однозначно с бэшем каретка дольше жить будет а вектора все фуфло т.к. еще есть нагрузки на скручивание и рок с одной стороны стоит - тогда уж справа вверх слева вниз и все такое вам млин рамы рассчитывать

Именно это и имелось ввиду! Блин, при ударе на бэш силы распределяются но 3 или 4 точка крепления его к раме.За счет этого происходит распределение нагрузки. А на подшипники вес райдера нифига никак не влияет и ниче никогда не будет им. Главное что бы вал каретки или шатуны были без брака. А вектора - внатуре фуфло

[DimaS]

Все такие умные...

Векторы не фуфло, просто вы не умеете с ними обращаться.....

[TurboShnur!]

Цитата:

Сообщение от NetDog Почему на стоках бэши не ставят. Вот Пинигин на своей последней разработке такой кареточный узел забабахал, а ведь можно было бы бэш сделать И им еще и снять лишние нагрузки с каретки. По весу он влоде не тяжелее рока. Ды в чем же дело?

Есть модели стоковых рам, правда, их немного, где предусмотрена установка бэшгарда. Например, горячо любимая мной Planet X New Jack Flash.

[fischie]

Цитата:

Сообщение от Colin mcCrash Ой блинннн.... ну ты парень и загнался..... Объясню популярно... Представь что ты бьёшь кувалдой по оси каретки со стороны звезды.... как думаешь, хорошо ли подшипнику??? Или же ты ебнешь по железяке которая к раме прикручена????

Еще один физик со своими популярными объяснениями...

Объясняю тоже популярно, ибо вектора рисовать бесполезно,
они ведь "фуфло". Пример с кувалдой кстати очень
наглядный, только всю систему надо было развернуть наоборот.
В роли кувалды выступают шатуны с педалями и роком.
При прыжке ты ведь ногами на педалях стоишь, а не на раме, правильно ?

Вот теперь представь себе что ты держишь в руке отдельно такую
конструкцию: система с роком, привинченная к каретке.
Берешь систему рукой за шатун, и стучишь роком по камню.
И как тут учавствуют подшипники каретки ? Где на них ударная нагрузка ?

А потом представь, что ты стучишь по камню уже железкой (бэшем),
жестко связанной с внешним корпусом каретки. Вот тут уже
подшипнички и заработали сполна...

[Seric]

На физфаке учусь, и то страшно всё это читать!

[Dronix]

1й случай - приземление на рок.
считаем что вес райдера приложен к середине кареточной оси (при условии что у него шатуны одинаковой длины ).
В этом случае нагрузка на подшипник со стороны рока будет P+F (P - вес райдера с велом, F - сила удара). и сила результирующаяя будет приложена к верхней части подшипника. Нагрузка на подшипник с другой стороны будет делиться неравномерно - на верхнюю и на нижнюю части подшипника, т.к. рок с одной стороны и ось каретки выступает как рычаг. распределение нагрузки будет зависит от того что больше - вес или удар.

2й случай - приземление на бэш.
В этом случае, будем считать что шатуный одинаковой длины (вес приложен к центру оси) и удар пришеся на середину бэша.
в таком случае нашгрузка на подшипники распределяется равномерно как на левый так и на правый.

Так что бэш предпочтительнее и более щадящий к подшипникам и оси каретки.

[Colin mcCrash]

Цитата:

Объясняю тоже популярно, ибо вектора рисовать бесполезно, они ведь "фуфло". Пример с кувалдой кстати очень наглядный, только всю систему надо было развернуть наоборот. В роли кувалды выступают шатуны с педалями и роком. При прыжке ты ведь ногами на педалях стоишь, а не на раме, правильно ? Вот теперь представь себе что ты держишь в руке отдельно такую конструкцию: система с роком, привинченная к каретке. Берешь систему рукой за шатун, и стучишь роком по камню. И как тут учавствуют подшипники каретки ? Где на них ударная нагрузка ?

Мдя... у тебя , парень, с механикой вообще туго...

Рокринг у тебя к чему прикреплён????? к раме чтоль??? или же к оси каретки??? к тому же при приземлении рок первым касается препятствия, следовательно первым нагружется подшипник со стороны рока, принимая на себя весь вес байкера, помноженный на ускорение...

Цитата:

А потом представь, что ты стучишь по камню уже железкой (бэшем), жестко связанной с внешним корпусом каретки. Вот тут уже подшипнички и заработали сполна...

А это вариант приземления с пробиванием покрышки до обода.... или же вообще без покрышек...

Здесь уже участвуют в работе два подшипника...

[Colin mcCrash]

вот же люди бывают непонятливые....

Вдвоем об одном и том же пишем, а все никак не поймут...

[fischie]

Цитата:

Сообщение от Colin mcCrash Мдя... у тебя , парень, с механикой вообще туго... Рокринг у тебя к чему прикреплён????? к раме чтоль??? или же к оси каретки??? к тому же при приземлении рок первым касается препятствия, следовательно первым нагружется подшипник со стороны рока, принимая на себя весь вес байкера, помноженный на ускорение...

Я не спорю что у меня с механикой все зашибись.
Я не физик и могу ошибаться...
Прежде чем обзывать кого-то тугим, почитай внимательно и подумай.

Я вроде все понятно написал. Вот именно что рок прикреплен
не к РАМЕ, а к ОСИ каретки, системе и педалям, на которых
райдер СТОИТ НОГАМИ при приземлении на рок. Масса райдера
помноженная на ускорение приходится как раз на рок, а не на
подшипник каретки - туда масса на ускорение самого байка.

Аналогичное распределение сил происходит в примере, который
я привел - берешь систему рукой за шатун, и стучишь роком по камню.

Разве не так ????
Настоящие вменяемые физики тут есть ? Могут подумать и разумно
объяснить какие силы и как действуют на подшипники каретки
при приземлении на рок ?

[Dronix]

Я вроде все понятно написал. Вот именно что рок прикреплен
не к РАМЕ, а к ОСИ каретки, системе и педалям, на которых
райдер СТОИТ НОГАМИ при приземлении на рок. Масса райдера
помноженная на ускорение приходится как раз на рок, а не на
подшипник каретки - туда масса на ускорение самого байка.

Это только в случае если велосипед без байкера на рок упал
Ты забыл моменты - силу(вес * ускорение) помножаешь на плечо (длину оси от рока до подшиника) - получаешь момент который приходится на подшипник - и можешь заметить что он больше силы удара по року.

[Dronix]

короче, схема:

[Dronix]

там многое не нарисовано (силы упругости, кручения), но общий смысл ясен

[fischie]

Цитата:

Сообщение от Dronix Это только в случае если велосипед без байкера на рок упал

Какая тут подшипнику разница, с райдером байк или без ?
Рассмотри ось каретки, рокринг, педали вместе с байкером
как одно целое, одна масса, находящаяся с внутренней стороны
каретки. С внешней стороны каретки другая масса - рама и весь
остальной байк.

Обе массы связаны друг с другом через подшипник.
Ты врубаешься в препятствие первой массой, соответственно на
подшипник действует только вторая масса на ускорение.
А на препятствие, в которое ты врубился, действует первая
масса на ускорение плюс вторая через подшипник...

Ну я пренебрегаю тем, что райдер держит вел за руль, и в момент
удара придает небольшой импульс раме и всему остальному.
По-моему он незначителен при технике прыжка на рок...

[Dronix]

Если тебе верить ,то если ты встанешь на весы на байке - они покажут вес байка.

[fischie]

Цитата:

Сообщение от Dronix Если тебе верить ,то если ты встанешь на весы на байке - они покажут вес байка.

С чего такие выводы-то ???

Весы-то всегда покажут твой вес плюс вес байка.

Предположим ты стоишь на колесах, к подшипнику каретки будет приложен только твой вес (плюс вес системы)...

Теперь наоборот. Предположим ты стоишь на весах на рокринге,
а байк висит в воздухе (не опирается на весы).
На весах опять твой вес плюс вес байка.
Но на подшипнике каретки уже только вес байка...

Вобщем вопрос в том, какой из двух масс ты опираешься на весы.

[Dronix]

блин, ты меня запутал..
завтра у физика спрошу

[fischie]

Цитата:

Сообщение от Dronix завтра у физика спрошу

И то дело...
Но боюсь для пионэров это будет не аргумент.
Физик - лох, бэш рулит, вектора - фуфло !
Айда катаццца, пацаны !

[Dronix]

)
Самому уже интересно.. Просто я когда ось каретки сломал, сломал именно около подшипника со стороны рока

[Colin mcCrash]

Цитата:

Я вроде все понятно написал. Вот именно что рок прикреплен не к РАМЕ, а к ОСИ каретки, системе и педалям, на которых райдер СТОИТ НОГАМИ при приземлении на рок. Масса райдера помноженная на ускорение приходится как раз на рок, а не на подшипник каретки - туда масса на ускорение самого байка. Аналогичное распределение сил происходит в примере, который я привел - берешь систему рукой за шатун, и стучишь роком по камню.

Ну ты же сам себе противоречишь!!!!! Весь смысл именно в том, что рок прикреплён к ОСИ каретки!"!!! А она же опирается на подшипники!!!
а так как рок установлен только с одной стороны то и вся нагрузка приходится именно на правый подшипник каретку.... (в момент касания роком препятствия...)

Про силы действующие на каретку:
1. вел просто стоит на земле без байкера
на подшипники давит вес самой оси плюс масса системы и педалей

2. Просто стоим на педалях
Подшипники нагружены равномерно весом байкера и самой оси плюс система и педали. Ось испытывает скручивающую и изгибающую силы.
3. Едем (не сидя на седле)
Подшипники попеременно принимают на себя вес всего перечисленного. (когда педалируем весь вес приходится на "работающую" ногу)
4. Подпрыгиваем и приземляемся на колёса.
нагрузка на подшипники каретки равна: Пункт 2 * на ускорение
5. Запрыгиваем и приземляемся на рок.
Весь вес вела и байкера приходится на рок и, сотвественно, на ОДИН подшипник каретки....

6. Просто бросим вел с высоты. (призеление на колёса).
на подшипники каретки действует только увеличившийся вес оси, системы, педалей....

ПРостейший эксперимент.

Возьми макаронину, спагетти или же что то подобное (в сухом виде!!!)
зажми предмет чем либо(пропорционально размерам оси каретки).
Предположим ширина зажима 2 пальца, выступающие части шириной в палец.

Теперь нажимай (одновременно на обе) сверху на выступающие части макаронины до перелома. Запомни приложенное усилие. Темерь приложи это же усилие только к одной стороне. Быстрее сломалось, не правда ли???

Обьяснение: усилие приложенное одновременно на обе части - это варианты стояния на земле или приземления на колёса.
Усилие приложенное только к одной стороне - это приземление на рок.

Если будешь удерживать пальцами, то очень хорошо заметишь разницу в давлении при приложении усилия на обе части и на одну...

ДЛя физиков: эксперимент очень упрощен!!!

как нарисовать все эти силы не понимаю....

Блиннн... пишу тут, пишу... а второй страници не заметил....