Забор Что можно написать на заборе? Да все, что угодно!
Ответить
  Опции темы Опции просмотра
Развитый триал, соревы и алкоголь | by Иванов Алексий
Непрочитано 13.03.2012, 02:59   # 1
 
Аватар для Иванов Алексий
 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: LugaBand,Луга, Лен. обл.
Сообщений: 829
Байк: Pinigin Mod
Отправить сообщение для Иванов Алексий с помощью ICQ
Иванов Алексий вне форума
По умолчанию Развитый триал, соревы и алкоголь
Серж STem: Перемещено из темы "Вопросы Феде"

Лень, мы с тобой на разные вещи обращаем внимание)
Я вкладываю душу во ВСЕ свои соревы! Этап КР был сложнее по организации, не думаю что он был нериально херов, да, напутали с карточками, да Фимыч там чуданул, но недостатки есть у всех сорев) Я понял что тебе не понравилось по тому что там просто был Ефимыч!)

По поводу Выборга все круто, но то как спивается триальный народ, и соревнования очень похожи на всероссийскую пьянку и ВЫ как организаторы никак этому не препятствуете лично меня это удручает, может я старомоден и консервативен, называй как хочешь, мне по боку, то что эти пьяные толпы не делают лица Вашему хорошему событию, для меня очевидно.

По поводу собрания, не пропущю больше таких событий!)

А Вот ВАША выходка, дорогие ТК, для меня были как нож в спину, приезжаю к Вам на соревки, в лицо все мило улыбаемся, всегда готов помочь, а что в ответ.....на том самом собрании обсуждали график сорев на 2012 год и 2ой этап, что будет 21-22 апреля в Гарден Сити должен был проводить Дунаев, но фактически Я отвечал за этот этап, я много что для это сделал, начинаю со своего расписания, заканчивая работой со спонсорами, а тут раз и в конце февраля захожу на сайт ФВСР вижу, что расписание сорев уже в который раз перекроили, и в контактах организаторов стоят контакты ТК) Мне тут СЕРЖ СТЕМ говорил, что я не вижу дальше своего носа, может это и так, но я НЕ ПОНИМАЮ, зачем люди, которые развивают триал, а не совой БРЕНД препятствуют другому человеку (мне)развивать тот же спорт, в том же городе....печально, обидно, но в жизни и не такое бывает)

Вот такой вот коммунизм, и цитаты тут не к месту, толку от них не много)
Ты моих идей не знаешь, и БТ не то место где говорить о предпринимательстве
Я далеко не консерватор, если ты меня не понял, извини.

Хоть и от сорев отжали, буду делать дальше
Последний раз редактировалось Серж STem; 13.03.2012 в 19:36.
Цитата
Непрочитано 13.03.2012, 13:41   # 2
он жив
 
Аватар для Lenin
 
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: 812(СПб)->0711->0561
Сообщений: 4,534
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для Lenin с помощью ICQ
Lenin вне форума
Цитата:
Сообщение от Иванов Алексий Посмотреть сообщение
Лень, мы с тобой на разные вещи обращаем внимание)
Я вкладываю душу во ВСЕ свои соревы! Этап КР был сложнее по организации, не думаю что он был нериально херов, да, напутали с карточками, да Фимыч там чуданул, но недостатки есть у всех сорев) Я понял что тебе не понравилось по тому что там просто был Ефимыч!)
Не путай причину и следствие. Присутствие ОЕ не делает соревнования по умолчанию плохими. А вот "чудачество" и некоторые выходки оставляют осадочек...

Цитата:
Сообщение от Иванов Алексий Посмотреть сообщение
По поводу Выборга все круто, но то как спивается триальный народ, и соревнования очень похожи на всероссийскую пьянку и ВЫ как организаторы никак этому не препятствуете лично меня это удручает, может я старомоден и консервативен, называй как хочешь, мне по боку, то что эти пьяные толпы не делают лица Вашему хорошему событию, для меня очевидно.
Мы развиваем соревнования, а не пьянку. Миша с Тимой на пьянку бы не поехали, наверное. На соревнованиях все борются и выкладываются на полную. А уже после соревнований, начинается ОБЩЕНИЕ триалистов из разных городов, которые давно не виделись, которые собрались вместе покататься и провести время. Именно общение сплачивает людей между собой. На кокс-дейс и дресслер-камп многие едут именно за общением, и афтер-пати там в порядке вещей, это неотъемлемая часть многодневных фестивалей. Даже на Евробайке - крупнейшей велосипедной выставке в мире:


В Луге народ тоже радостно пил пиво с пловом. А если бы остались с ночевкой... ?
Но именно такие крупные и массовые мероприятия развивают триал.
Я абсолютно согласен, что ничего хорошего в пьянстве нет. И хортица тому показательный пример. Но тут многое зависит от самих людей. Кто-то умеет отдыхать без алкоголя, кто-то без этого не может. Надо перевоспитывать народ)

Цитата:
Сообщение от Иванов Алексий Посмотреть сообщение
А Вот ВАША выходка, дорогие ТК, для меня были как нож в спину, приезжаю к Вам на соревки, в лицо все мило улыбаемся, всегда готов помочь, а что в ответ.....на том самом собрании обсуждали график сорев на 2012 год и 2ой этап, что будет 21-22 апреля в Гарден Сити должен был проводить Дунаев, но фактически Я отвечал за этот этап, я много что для это сделал, начинаю со своего расписания, заканчивая работой со спонсорами, а тут раз и в конце февраля захожу на сайт ФВСР вижу, что расписание сорев уже в который раз перекроили, и в контактах организаторов стоят контакты ТК) Мне тут СЕРЖ СТЕМ говорил, что я не вижу дальше своего носа, может это и так, но я НЕ ПОНИМАЮ, зачем люди, которые развивают триал, а не совой БРЕНД препятствуют другому человеку (мне)развивать тот же спорт, в том же городе....печально, обидно, но в жизни и не такое бывает)
Лёха, мы не имеем ничего против тебя и не думаем препятствовать твоему развитию триала, а как раз наоборот. Чем больше хороших соревнований, тем лучше. И мы по возможности помогаем всем, кто просит - Stem как-то брал препятствия в Гатчину, тебе с флагами помогали, даже Дунаеву готовы были дать покрышек для соревнований в Жести, но он сам потом пропал.

Я уверен, что Этапы Кубка России и Чемпионат должны быть эталонными мероприятиями, показывающими уровень развития как спортсменов, так и организаторов. И не хочется, чтобы этап Кубка был похож на это:



Цитата:
Сообщение от -=DANGER=- Посмотреть сообщение
Лень херня все.. незнаешь и ты ниче)) не ты тут пуп земли)) поездил бы ты почаще по соревам и не говорил бы тут лишнего!
сейчас должно быть лучше... этот год будет лучше, помошников стало больше!
постараюсь поездить почаще, Юрок, обязательно)
несомненно, раз людям эта тема не безразлична, будет лучше!
Цитата
Непрочитано 13.03.2012, 17:17   # 3
 
Аватар для -=MIXMAKER7=-
 
Регистрация: 21.11.2005
Адрес: Красноярск
Возраст: 42
Сообщений: 9,932
Записей в дневнике: 9
Байк: Koxx Sky super
Отправить сообщение для -=MIXMAKER7=- с помощью ICQ
-=MIXMAKER7=- вне форума
Лёнь, когда ездить то начнешь?
а то дальше москвы и германии то не бывал)
намёк понял?)
Цитата
Непрочитано 13.03.2012, 18:26   # 4
 
Аватар для Иванов Алексий
 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: LugaBand,Луга, Лен. обл.
Сообщений: 829
Байк: Pinigin Mod
Отправить сообщение для Иванов Алексий с помощью ICQ
Иванов Алексий вне форума
Лень,да я не против развития триала,но то что ты написал в оправданию на вашу выходку просто оправдание и ничего больше,и подлости поступа не уменьшает,ваше его решило,забите хер на меня как на товарища по спорту,ну что ж,каждый сам творит свою репутацию!

То что ты выложил фото сорев 4 февраля,так это вообще из пальца пытаешься что то высосать,я в этих соревах не выступал как главный организатор,да и соревы не кубковые,ты лучше выложи фотки из Луги,где был этап КРФ,или мне выложить? На что ты намекаешь?
Тем кто был,этап понравился и это событие было освещено на ТВ!


Дело не в том кто в итоге проводит,а то как вы подло и незаконно меняете календарь,принимая на себя роль ЦАРЯ,решаете,кто где и как должен проводить соревы!


Вам слабо было мне лично позвонить,встретиться и поговорить об этапе в Гарден сити? Конечно проще сделать все за спиной!

По поводу фестов и т.д.по факту бухают на хортице и у Вас в Выборге,то что если бы,да кабы,в луге бы остались,и после пива перешли на водку,это опять твои оправдания!

Миши и Тимы не было на прошлом Выборге,не удивился почему?)

мне не важно пусть хоть весь мир квасит,да и я уверен,что на западных соревах в такое говно нажираются и в туалете вел товарища не топят(

а поводу общения завязаном на алкоголе,что в большинстве случаев встречается в триале,то не надо это путать с человеческими отношениями и крепкой дружбой!

Убери из их общение алкоголь,что останется? Разное отношение к триалу,так пусть об этом общаются,да направления в жизни общие находят,а не сводят все в один стакан!)
Цитата
Непрочитано 14.03.2012, 00:26   # 5
он жив
 
Аватар для Lenin
 
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: 812(СПб)->0711->0561
Сообщений: 4,534
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для Lenin с помощью ICQ
Lenin вне форума
я уж удивился, куда моё сообщение из той темы пропало))
ну и понесло же вас тут...)

Цитата:
Сообщение от Иванов Алексий Посмотреть сообщение
Миши и Тимы не было на прошлом Выборге,не удивился почему?)
Баян, потому что в эти же выходные проходил этап Кубка России в другом месте

Про короля, царя и нож, мы себя ими не считаем и ножами не разбрасываемся. Календарь меняли не мы, а федерация. Если тебе это так видится, печально, дело твоё.

Тарас
Я ещё в Финляндии был на соревнованиях
Загадка, почему у вас всё так мирно. Возможно лето и природа больше располагают к веселью, нежели зима и квартира. Да и Серж отчасти прав.
Может быть и хорошо, что не все личности до вас доезжают? )))
Извини, но я в этот раз в культурную столицу сибири тоже не доеду, кайн финансирунг (

+ к Кефиру
Я ни в коей мере не поддерживаю пьянство. Но, к сожалению, не все могут отдыхать без этого.
В Европе, почему-то, улицы чистые и бумажки туда не бросают, а мы каждый год вывозим несколько вот таких прицепов с мусором. Причем первый раз перед соревнованиями, подготавливая площадку, а второй раз после, убирая за триалистами.



Хотя по сравнению с некоторой мтв и дёрт публикой у нас сплошная интеллигенция

Может быть в следующий раз подводить итоги соревнований на утро воскресенья? А за "неспортивное поведение" субботним вечером ставить по 10 баллов?

ps ни коем образом не оправдывают поведения спортсменов и категорически против пьянства

всем
no smoke
no drink
ONLYbikes
Цитата
Непрочитано 14.03.2012, 00:51   # 6
 
Аватар для Иванов Алексий
 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: LugaBand,Луга, Лен. обл.
Сообщений: 829
Байк: Pinigin Mod
Отправить сообщение для Иванов Алексий с помощью ICQ
Иванов Алексий вне форума
Цитата:
Сообщение от Lenin Посмотреть сообщение
я уж удивился, куда моё сообщение из той темы пропало))
ну и понесло же вас тут...)
+1 К Лене!мирно общались в одной ветке, тут Серж, великий волшебник поднял острую тему на всеобщее обозрение)))

Народ, у меня к тем кто бухает претенций нет, и быть не может, дело Ваше, здоровье Ваше_)

Просто Выборг в этом году всероссийские соревы, тут опять встает вопрос спорта/тусовки, вот и все)
Просто алкоголь к спорту не имеет отношения) Тусовка да, кому то тяжело общий язык найти без стакана))

Вадик, спасибо за такой клевый PR, я рад что шоссейные комбезы тебе понраву)

Просто я для своих сорев такого не приемлю, вот моя позиция) Ну вы прикольно тему развили

Лень, хорошо, назови хоть одну объективную причину, почему федерация решила сменить организаторов?)

Прикольно, кстати к Смирновой сходили? всех на карточки зеленые порезали в Жести?
Цитата
Непрочитано 14.03.2012, 01:02   # 7
 
Аватар для Злой
 
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Москва, ЗАО
Возраст: 46
Сообщений: 712
Байк: 7.92 кг
Злой вне форума
Цитата:
Сообщение от Иванов Алексий Посмотреть сообщение

Лень, хорошо, назови хоть одну объективную причину, почему федерация решила сменить организаторов?)
Я попросил, сказал что этих ребят знаю и уверен что проведут хорошо(предварительно заручившись что проведут хорошо), Дунаева знаю и знаю что он делать ничего сам не будет а свалит на кого нибудь, а тебя не знал к сожалению, может все изменится в будущем.
Цитата
Непрочитано 14.03.2012, 01:02   # 8
 
Аватар для Иванов Алексий
 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: LugaBand,Луга, Лен. обл.
Сообщений: 829
Байк: Pinigin Mod
Отправить сообщение для Иванов Алексий с помощью ICQ
Иванов Алексий вне форума
Цитата:
Сообщение от Lenin Посмотреть сообщение
всем
no smoke
no drink
ONLYbikes
+1) по поводу баллов на утро, я бы подумал да и по количеству оставленного мусора тоже можно баллы начислять
Цитата
Непрочитано 13.03.2012, 19:29   # 9
 
Аватар для -=MIXMAKER7=-
 
Регистрация: 21.11.2005
Адрес: Красноярск
Возраст: 42
Сообщений: 9,932
Записей в дневнике: 9
Байк: Koxx Sky super
Отправить сообщение для -=MIXMAKER7=- с помощью ICQ
-=MIXMAKER7=- вне форума
Лёня,
а вот прокмментриуй плиз
у нас на соревнованиях конечно же не 60 человек принимает участие и не 100, как на выборгах и хортицах.
но, 30 человек имеем.
ОДнако, НИКТО не нажирается в усмерть, но при этом общаются все вдоволь и совершенно безалкогольно.

так что пьянство после соревок - ну зачем? когда он и без этого дерьма можно все организовать и сделать.

вот после чемпионата мира - тоже как то не видно было разгуливающих спортсменов, вообще все общались спокойно и мирно и весело, но при этом никто не пил.
ни триалисты, ни даунхильщики, ни какашники.

а то, что ты называешь "общением" - это формально пьянка.

Или вам, чтобы "пообщаться" нужен допинг?? - ну ведьб это неспортивно ведь.


едь бл на соревки к нам уже! пообщаемся
а то сидите там в Питере загниваете, - в культурные-то места тоже надо иногда выбираться
Цитата
Непрочитано 13.03.2012, 19:40   # 10
 
Аватар для egblob
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,834
Записей в дневнике: 5
egblob вне форума
О чем речь?)
Цитата
Непрочитано 13.03.2012, 19:42   # 11
 
Аватар для Серж STem
 
Регистрация: 27.03.2006
Адрес: Питер, Гатчина
Возраст: 41
Сообщений: 3,810
Байк: разные
Серж STem вне форума
Тарас, что ты предлагаешь? выгонять алкоголиков с территории афтерпати? ты так пишешь, как будто организаторы сами квасят и другим наливают. такого не происходит.

а, то что в Европе всё проходит иначе, так это потому, что там русских меньше и они ведут себя лучше, чем дома. будь уверен, если бы к вам в Красноярск приехало 100 человек на соревы, то 10 из них пару квартир и одну гостиницу разнесли бы. ну только если бы ты сам не бегал и за порядком не следил
Цитата
Непрочитано 13.03.2012, 19:45   # 12
 
Аватар для Armen
 
Регистрация: 19.11.2005
Адрес: Самара
Сообщений: 1,493
Отправить сообщение для Armen с помощью ICQ
Armen вне форума
есть соревнования рейтинговые, вот конечно такие соревнования должны быть и держать марку (заранее ее надо приобрести конечно, что сейчас я бы этого не сказал), а хортица, выборг и так далее...хммм, ну дело каждого, дело личное...кто соревнуется и общается без алкоголя, кто не может без этого. Но стоит учесть, что беспорядки имеют место быть, которые устраиваются некоторыми личностями после употребления того самого алкоголя! такого не нужно допускать!
Цитата
Непрочитано 13.03.2012, 19:55   # 13
TrialZone
 
Аватар для korney
 
Регистрация: 05.03.2004
Адрес: Mосква, СВАО.
Возраст: 34
Сообщений: 4,788
Записей в дневнике: 3
Байк: K124 Play- 24"
Отправить сообщение для korney с помощью ICQ Отправить сообщение для korney с помощью AIM Отправить сообщение для korney с помощью Yahoo
korney вне форума
Сказал Армен и пал!)))))



По поводу алкоголя я считаю что упоминать надо. Но после прочитанного, такое ощущение что все бухают прям на соревнованиях, во время прохождения трасс После соревнований- это уже никак не относится к соревнованиям. А если все дружно поедут в Выборг после сорев, 100 человек в ближайший бар, там накидаются в хлам, подерутся, ментов побъют и прочее, то что, на БТ тоже будут писать, что Выборг Аутдор 2012 плохое место, организаторы виноваты?))
Без этого никуда. Те кому не охота посидеть и потрещать возле костра на природе с кучей не посторонних людей... просто может уехать. Как и делала команда x3m-master в этом году. Т.к. люди были не пьющие. Меня не было)
Последний раз редактировалось korney; 13.03.2012 в 20:03.
Цитата
Непрочитано 13.03.2012, 19:59   # 14
 
Аватар для -=MIXMAKER7=-
 
Регистрация: 21.11.2005
Адрес: Красноярск
Возраст: 42
Сообщений: 9,932
Записей в дневнике: 9
Байк: Koxx Sky super
Отправить сообщение для -=MIXMAKER7=- с помощью ICQ
-=MIXMAKER7=- вне форума
Серж!
У нас даже Мисюля(!) ничего не разрушил!

так может все-таки дело именно в организации организации, а не в контенгенте?
все официальные соревнования -должны быть алкогольфрии, либо бухло и все такое в специально отведенных местах, а не непосредственно на месте соревнований.

А то знаете ли классно было на ВЫборге - думал мол, с утреца прокатиться по камушкам напоследок - и все заблёвано, вай красота!

Для начала, нужно на высшем уровне сначала определиться, что рейтинговые и официальные соревнования - дают гарантированны пропуск на соревнования высшего уровня - Европа и Мир,
это уже административная работа, для нынешнего руководства триалом.
Нужно для того, чтобы люди стремились заниматься спортом.

и соответственно все эти соревнования должны быть организованны таким образом, чтобы потом город не поднимать из руин, как это было на хортице 2007

А все те соревы, которые подразумевают пьянку - те пожалуйста, пусть будут, но статуса официального такиесоревнования не должны иметь.
Последний раз редактировалось -=MIXMAKER7=-; 13.03.2012 в 20:03.
Цитата
Непрочитано 13.03.2012, 20:06   # 15
TrialZone
 
Аватар для korney
 
Регистрация: 05.03.2004
Адрес: Mосква, СВАО.
Возраст: 34
Сообщений: 4,788
Записей в дневнике: 3
Байк: K124 Play- 24"
Отправить сообщение для korney с помощью ICQ Отправить сообщение для korney с помощью AIM Отправить сообщение для korney с помощью Yahoo
korney вне форума
Цитата:
Сообщение от -=MIXMAKER7=- Посмотреть сообщение
А то знаете ли классно было на ВЫборге - думал мол, с утреца прокатиться по камушкам напоследок - и все заблёвано, вай красота!
Тарас, может кто-то поел шашлык не прожареный? Плохо стало... траванулся... и не успел добежать за угол?))
Цитата
Непрочитано 13.03.2012, 20:10   # 16
3.2%
 
Аватар для Kефир
 
Регистрация: 01.08.2005
Адрес: Ленинград
Возраст: 38
Сообщений: 7,935
Записей в дневнике: 1
Байк: Старый Притон
Отправить сообщение для Kефир с помощью ICQ
Kефир вне форума
То, что у Тараса проблемы с логикой, мы давно знаем, по спорам о расходе топлива и другим подобным. А тут ещё и Алексей подтянулся.

Как можно, будучи в здравом уме, винить организаторов в данном случае? Они что, выкатывают по ящику пива всем участникам? Или устраивают соревнования "кто больше выпьет"? Или агитируют побухать в микрофон?

В Луге на этапе, между прочим, кое-кто оставался в гостинице, и, кажется, бухал там, да, Длмон? )

Короче, прекращайте бредить. Люди любят побухать компанией, и ничего с этим не сделаешь, да и не нужно организаторам в это лезть, коль скоро это не во время соревнований, а после них.
Цитата
Непрочитано 13.03.2012, 20:11   # 17
 
Аватар для egblob
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,834
Записей в дневнике: 5
egblob вне форума
А в чем проблема-то?)
Цитата
Непрочитано 13.03.2012, 20:11   # 18
 
Аватар для -=MIXMAKER7=-
 
Регистрация: 21.11.2005
Адрес: Красноярск
Возраст: 42
Сообщений: 9,932
Записей в дневнике: 9
Байк: Koxx Sky super
Отправить сообщение для -=MIXMAKER7=- с помощью ICQ
-=MIXMAKER7=- вне форума
Сашк, ну все может быть, однако, я никогда и ни за что не позволил бы себе допустить такой организационный момент, - возможности заблевать фигуры в спортексе.

МОжно элементарно организовать палаточное поселение в некотором отдалении от катабельных камней. Одако ж, этот момент из года в год организаторы упускают из виду.


Ну и уж если на то пошло, - и ТК так гордится своим детищем, то почему бы уже не приглашать зарубежных райдеров, - тех же прибалтов?- им и ехать недалеко и не дорого,
я уж не говорю про звездных звед.

даже на дресслер камп Кенни приезжал, и другие звезды, не смотря на то, что это чисто БИУшный сбор.
а тут то сам Бог велел.
не пора ли на международный уровень выходить?

Получается, что каждый год проходят одни и те же соревнования без каких либо изменений.
Пора двигаться дальше, неужели самим не наскучило??

ЗЫ: а у Кефира проблема с пониманием смысла прочитанного, это тоже уже все давно подметили.
Цитата
Непрочитано 13.03.2012, 20:23   # 19
 
Аватар для RASTOMAN
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Новосибирск
Возраст: 31
Сообщений: 234
Отправить сообщение для RASTOMAN с помощью ICQ
RASTOMAN вне форума
Нск блевал спортекс фигура
Цитата
Непрочитано 14.03.2012, 12:40   # 20
он жив
 
Аватар для Lenin
 
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: 812(СПб)->0711->0561
Сообщений: 4,534
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для Lenin с помощью ICQ
Lenin вне форума
Цитата:
Сообщение от -=MIXMAKER7=- Посмотреть сообщение
Ну и уж если на то пошло, - и ТК так гордится своим детищем, то почему бы уже не приглашать зарубежных райдеров, - тех же прибалтов?- им и ехать недалеко и не дорого,
я уж не говорю про звездных звед.
конечно, гордимся! )
прибалтов приглашали, и финнов. и к финнам ездили сами звали их. но, как обычно, в самый последний момент у людей появляются неотложные дела и поездки срываются.

Цитата:
Сообщение от -=MIXMAKER7=- Посмотреть сообщение
даже на дресслер камп Кенни приезжал, и другие звезды, не смотря на то, что это чисто БИУшный сбор.
а тут то сам Бог велел.
не пора ли на международный уровень выходить?
На Выборг, в отличие от Кр-ска, никогда не выделялись бюджетные деньги. Всё, что мы делали с 2007 года, делали своими силами и на свои деньги. Когда есть спонсоры, мы награждаем по 5 и даже по 7 призовых мест! Когда спонсоров нет, победители получают лишь эксклюзивные памятные призы.
Цитата
Развитый триал, соревы и алкоголь | by Иванов Алексий
Ответить


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot