[Raekwon]

Цитата:

Сообщение от t.w.o. почему ты еще здесь?

Потому что чтобы свалить нужно как минимум лям свободных денег, отличное знание языка, отучиться в тамошнем вузе и самое трудное - найти работу, дабы обеспечить себе рабочую виза и доработать до вида на жительство.
Если ты думаешь что все так просто, то ты люто ошибаешься.
Пох*й мне на шмотки, куда важней своё жильё.
>пытаешься обосрать нашу страну
А её нужно обсирать? И так всё очевидно.
У нас средняя ЗП 27т.р. а 2х-комнатка 66м квартира эконом класса стоит ~2.2 ляма и это почти на окраине(5км от центра). Сколько ты откладывать в месяц сможешь с такой ЗП? Тысяч 10 максимум? Более 18 лет потребуется чтоб накопить на квартиру, оху**но чё. А учитывая дикую инфляцию и то, что процент по вкладам меньше её.. ну удачи че.

[-=MIXMAKER7=-]

вот ты чудной,
там все поголовно в кредит живут уже хрен знает сколько лет, из-за того, что они не могут кредиты все вернуть и криис начался.

европа вон вся встала сегодня из за того, что жить люди уже не могут так, куда их правительство загнало.
23 государства сегодня не вышли на работу!

ты по-прежнему считаешь что там все гораздо лучше, чем у нас ?

кстати, на счет жилья.
к примеру, та же испания. однокомнатная квартира 40 квадратов, на окраине испании, вдали от всяких мадридов и барселон, в жопе в общем, стоит на съем 800 евро в месяц +350 евро жкх.итого 1150 евро в месяц! (45 тыщ рублей - только хата, а еще плюс жрачка, около 500 евро в месяц = итого 1650-1700 евро, 65 тыщ рублей.
пара, снимающая квартиру вдвоем зарабатывает в среднем около 1800-2000 евро. остается 150-350 евро в месц , что примерно 10-12 тыш рублей.

и теперь, внимание, вопрос.

ты о чем ваще говоришь ? ? ?

давайте обсуждать вкус устриц с теми, кто пробывал устриц.
Оке ?

[Makpoc]

Цитата:

Сообщение от Raekwon Потому что чтобы свалить нужно как минимум лям свободных денег, отличное знание языка, отучиться в тамошнем вузе и самое трудное - найти работу, дабы обеспечить себе рабочую виза и доработать до вида на жительство. Если ты думаешь что все так просто, то ты люто ошибаешься. Пох*й мне на шмотки, куда важней своё жильё. >пытаешься обосрать нашу страну А её нужно обсирать? И так всё очевидно. У нас средняя ЗП 27т.р. а 2х-комнатка 66м квартира эконом класса стоит ~2.2 ляма и это почти на окраине(5км от центра). Сколько ты откладывать в месяц сможешь с такой ЗП? Тысяч 10 максимум? Более 18 лет потребуется чтоб накопить на квартиру, оху**но чё. А учитывая дикую инфляцию и то, что процент по вкладам меньше её.. ну удачи че.

Для того, чтобы свалить нужно желание - это основное. Судя по тому, как ты пишешь, у тебя оно должно быть. Так что вперед - язык, нужная где-то специальность - все можно получить.
Не все хорошо в России, никто не спорит, но многие (типа тебя) очень уж идеализируют Штаты и Европу.

[Raekwon]

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- вот ты чудной, там все поголовно в кредит живут уже хрен знает сколько лет, из-за того, что они не могут кредиты все вернуть и криис начался. европа вон вся встала сегодня из за того, что жить люди уже не могут так, куда их правительство загнало. 23 государства сегодня не вышли на работу! ты по-прежнему считаешь что там все гораздо лучше, чем у нас ? кстати, на счет жилья. к примеру, та же испания. однокомнатная квартира 40 квадратов, на окраине испании, вдали от всяких мадридов и барселон, в жопе в общем, стоит на съем 800 евро в месяц +350 евро жкх.итого 1150 евро в месяц! (45 тыщ рублей - только хата, а еще плюс жрачка, около 500 евро в месяц = итого 1650-1700 евро, 65 тыщ рублей. пара, снимающая квартиру вдвоем зарабатывает в среднем около 1800-2000 евро. остается 150-350 евро в месц , что примерно 10-12 тыш рублей. и теперь, внимание, вопрос. ты о чем ваще говоришь ? ? ? давайте обсуждать вкус устриц с теми, кто пробывал устриц. Оке ?

Интересно почему же мы на 66ом месте по ИРЧП, характеризующему уровень жизни, грамотность образованность и долголетие. Ты может ещё обещаниям путина веришь?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B0%D0%BB%D0%B0

[-=MIXMAKER7=-]

а ты википедии веришь ?
ты в события сегодняшнего дня не веришь ?

совершенно не важно какие там цыфры, важно то, что происходит в реальности.

[Raekwon]

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- а ты википедии веришь ? ты в события сегодняшнего дня не веришь ? совершенно не важно какие там цыфры, важно то, что происходит в реальности.

В реальности все кто ездит на дорогих машинах воры. Либо воруют на предприятии либо воруют бюджетные средства. Дороги разъ*аны, тротуаров нет, а те что есть разъ*аны, большая часть города построена в совке и все еще много где лежит совковая плитка которой под 80 лет, совковые убитые тротуары. Образование про**но вконец по многим специальностям. По дорогам гоняет быдло и мудаки(привет местным быдломудакам, тут такие есть), не пропуская никого и считая свою ****скую персону важнее чужих жизней и здоровья. Нищие полубомжегопники, тысячи их. Чуть отойдёшь от центра - п*ц полный. Как в деревню попал.
Постоянные новости, "уе*ок Х сбил ХХ людей насмерть из них Х дети, дали 7 лет", "уе*ок Y сбил насмерть кого-то, отмазали/условка" или недавно, ТП сбила женщину с ребёнком - отсрочка наказания 12 лет, что за нах*? да и забудут стопудово об этом. Даже при том что вся эта грязь придается огласке - всем пох*й, живут как мудаки "авось со мной не случиться". Как холопы обоссаные пропускают крутые тачки на дороге и боятся. И в принципе заслуживают жить в говне с такой позицией.
В европках вон коктейлями молотова не стремаются мусаров закидывать, а у нас только пи*ды от омона получать молча умеют и в автозаках ездить".
Проблемы? Проще назвать то, с чем нет проблем, если такое имеется.
Блевать тянет от этой страны если честно.
Как одна большая зона.
Последнее время конечно есть подвижки в сторону цивилизации в центрах самых крупных/богатых городов, но в общем все дерьмово.

[Antonio_P]

Raekwon, ну плохо все, да. Особенно если в мазохизм нравится играть. А кто тебе обещал то что жизнь будет легкая такая, офигительно успешная и при том с ничего, сама по себе? Всюду есть проблемы, всюду что то не так как желается. И что с того? В реальности я лично знаю людей, которые работают честно, тяжко, но строят свои дома, ездят на неплохих машинах и воспитывают детей. И никуда сваливать не собираются. Мой бывший начальник - англичанин, который уже 15 лет работает в РФ и не хочет обратно - тут ему проще зарабатывать своей головой и специальностью. И жить, как ни странно, интереснее по его словам. Ну, я так, для примера.
Во всем свои плюсы и минусы.

А если все дерьмово - проверьте настройки приемной антенны. Там частота, видать, сбилась.

[-=MIXMAKER7=-]

В реальности все кто ездит на дорогих машинах воры. Либо воруют на предприятии либо воруют бюджетные средства.

У нас у пол бт недешевые машины, и что-то в государством работают единицы, и на заводах с предприятиями.


Дороги разъ*аны, тротуаров нет, а те что есть разъ*аны, большая часть города построена в совке и все еще много где лежит совковая плитка которой под 80 лет, совковые убитые тротуары.

Леха Платов на городской маленькой машинке тойота портэ проехал от Владивостока до Мск. Месяц назад. Не было бы дорого, он и до Хабаровска не доехал бы.
Доехал без единой поломки.
Европа ваааще прикинь несколько сотен лет брусчатку не меняет! Вайвай! Так и ездят по булыжным мостовым! Шаровые на раз уходят!

Образование про**но вконец по многим специальностям.

И по каким же? Если ты говоришь о чем либо, будь добр, говори конкретно и желательно с прувом. Ато знаешь ли, пи*деть не кули ворочать.


По дорогам гоняет быдло и мудаки(привет местным быдломудакам, тут такие есть), не пропуская никого и считая свою ****скую персону важнее чужих жизней и здоровья.

Ты сейчас точно так же себя ведешь, превозносищь себя над всеми, позволяя себе больше, чем это допустимо в обществе, за что и получаешь баны периодически.


Нищие полубомжегопники, тысячи их. Чуть отойдёшь от центра - п*ц полный. Как в деревню попал.

А в париже бывал? В арабском квартале? Туда даже полиция боится заезжать!

Постоянные новости, "уе*ок Х сбил ХХ людей насмерть из них Х дети, дали 7 лет", "уе*ок Y сбил насмерть кого-то, отмазали/условка" или недавно, ТП сбила женщину с ребёнком - отсрочка наказания 12 лет, что за нах*? да и забудут стопудово об этом. Даже при том что вся эта грязь придается огласке - всем пох*й, живут как мудаки "авось со мной не случиться".

Тут есть доля правды, однако в настоящее время далеко не все мирятся и молчат и добиваются правды в судах, не по виндетте. Некоторые даже сейчас заставили мтс возвращать деньги за "активацию аймесседж"(суть в том, что мтс за просто так ос всех по 500-1000р сняли, причем без ведома владельцев, при этом все свалив на эпл)


Как холопы обоссаные пропускают крутые тачки на дороге и боятся. И в принципе заслуживают жить в говне с такой позицией.


Если ведешь себя как холоп обоссаный, то и отношение к тебе такое же будет. А если
Ты нормальный человек, то тебя и крузаки будут пропускать на твоем матизе.

В европках вон коктейлями молотова не стремаются мусаров закидывать, а у нас только пи*ды от омона получать молча умеют и в автозаках ездить".

При том все те, кто это делал получают сроки тюремные. В лондоне за давнишние беспорядки до сих пор всех отлавливают и сажают. У нас же в худшем случае дают несколько суток. Так что ваще все лояльно


Проблемы? Проще назвать то, с чем нет проблем, если такое имеется.
Блевать тянет от этой страны если честно.
Как одна большая зона.
Последнее время конечно есть подвижки в сторону цивилизации в центрах самых крупных/богатых городов, но в общем все дерьмово


Все описанное тобой похоже на вастную проблему конкретного города/региона.
Судя по тому, что 5км от центра города у тебя уже далекая жопа, живешь ты в каком то небольшом городочке.
Вот у нас не самый большой город, и то 5 км от центра это очень даже далеко от окраин
Так вот как гласит поговорка - чем меньше город, тем круче посоны. Соответственно и вытекающие отсюда проблемы.
Попробуй просто сменить регион продивания для начала. Чтоб говорить о стране в целом, нужно пожитб в этой стране а не в отдельном месте.

[-=MIXMAKER7=-]

Upd: на счет англичанина. Вот у нас к примеру ежегодно на пмж переезжают около 800-1000 жителей стран восточной и западной европы, канады, сша и даже австралии
Сдесь они работают и тут им нравится больше чем на их родинах
Тут они и зарабатывают даже больше.
И уж они точно не воруют и убивают.

Вывод: нужнотпросто работать и все получится. Только работу правильную надо выбирать и просчитывать.

[Kirill_K]

Пожалуй, соглашусь с большинством написанного Тарасом.
Но и в словах Гостфейса, есть там правда. Все что ты описал - это оскал нашего "капитализма", никто нам рая не обещал.
Ты ведь из Перми ? Так вот ваша средняя 27к - это очень неплохо по меркам соседних регионов. И поверь у вас в Перми не воруя и не убивая, можно зарабатывать среднюю зп МСК выше 100к если замолчать, впахивать как лось (без выходных, не по 8 часов как в розовых мечтах а по 10-12) пяток лет и при этом активно самообразовываться, а потом все это будет работать на тебя, как зачётка у студента. Проблема в том что очень многие этого не хотят, или не выдерживают...

[Antonio_P]

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- Вывод: нужно просто работать и все получится. Только работу правильную надо выбирать и просчитывать.

Не так давно беседовал со своим родственником, ему 35. Беседовали неспешно, по душам и среди прочего он такую мысль высказал - мол, мое поколение уже воспитано как потребители, а его поколение, наоборот, по большому счету учили что то создавать, трудиться. Спорить тут можно много, не о том речь. Речь о примере из жизни, который последовал через пару дней. Соседский парень, 18 лет от роду, все хотел триалом заняться, да не осилил. Зато собрал довольно дорогой вел для города. Все собирали вместе, настраивал и отлаживал я. Тут он приносит магуру и просит поставить. Спрашиваю, почему сам не попытался - говорит что не понятно ничего (на этом месте можно смеяться). В итоге я ему ставлю тормоз и он к нему больше не притрагивается, катает как есть.
Теперь суть. Меня вдруг зацепило - мы с друзьями, когда новые детальки на велы ставили, наиграться просто не могли со всеми этими креплениями, винтами, настройками. Было важно пропустить процесс через свои руки, вникнуть. Это было интересно. Парню, который ненамного младше меня, это уже не важно. Важно получить вещь и пойти дальше.
Нет, все люди разные, но, тем не менее, эта черта прослеживается - потреблять продукт, а работу, которая дает эту возможность, обязательно считать чем то непременно обременительным и малоприятным.

[-=MIXMAKER7=-]

более того - зазорным это у них считается и признаком нищебродства.

[zzzZZZzzz]

в чужих руках куи всегда толще

[Raekwon]

Цитата:

Сообщение от Antonio_P Не так давно беседовал со своим родственником, ему 35. Беседовали неспешно, по душам и среди прочего он такую мысль высказал - мол, мое поколение уже воспитано как потребители, а его поколение, наоборот, по большому счету учили что то создавать, трудиться. Спорить тут можно много, не о том речь. Речь о примере из жизни, который последовал через пару дней. Соседский парень, 18 лет от роду, все хотел триалом заняться, да не осилил. Зато собрал довольно дорогой вел для города. Все собирали вместе, настраивал и отлаживал я. Тут он приносит магуру и просит поставить. Спрашиваю, почему сам не попытался - говорит что не понятно ничего (на этом месте можно смеяться). В итоге я ему ставлю тормоз и он к нему больше не притрагивается, катает как есть. Теперь суть. Меня вдруг зацепило - мы с друзьями, когда новые детальки на велы ставили, наиграться просто не могли со всеми этими креплениями, винтами, настройками. Было важно пропустить процесс через свои руки, вникнуть. Это было интересно. Парню, который ненамного младше меня, это уже не важно. Важно получить вещь и пойти дальше. Нет, все люди разные, но, тем не менее, эта черта прослеживается - потреблять продукт, а работу, которая дает эту возможность, обязательно считать чем то непременно обременительным и малоприятным.

Ну это конечно п*ц, магуру не поставить. Он все равно слишком глуп чтобы катать. Ведь придется думать - как научиться чему-либо, искать ошибки в технике. Он что живёт вообще не думая?

[Antonio_P]

Нет, не глуп. Ему просто не хотелось делать над собой усилие и разбираться с новой задачей - будь то триал, тормоз или предмет в институте. Что бы само собой разумелось, что если у тебя необычный вел, то ты уже круто прыгаешь. Или присутствовал на парах - уже отличник. Логика немного другая. Хочется получить, но процесс получения хочется пролистать поскорее и забыть.

Точно так же и со страной, если угодно. Хочется чтобы раз - и все стало хорошо. То есть если посреди двора лежит куча мусора, то человек уходит в соседний двор, не важно что чужой. Говорят, там чище. Раз - и вроде как все стало лучше. На первый взгляд. А если присмотреться, то и в чужом дворе обнаруживается и куча мусора, и жизнь в кредит, и правительство - уроды. А куча мусора в родном дворе тем временем не уменьшится.

[t.w.o.]

если ты уедешь, я буду смеяться, потому что только потом ты поймешь, что наша страна не самая плохая, ты говоришь о том, где никогда не был, ничего не видел, не знаком с системой, но упорно уверен, что там лучше на 100500%, я уверен что твои мечты быстро рассеются.

поговорку "хорошо там, где нас нет" не дурак сказал

[Valek]

Цитата:

Сообщение от t.w.o. если ты уедешь, я буду смеяться, потому что только потом ты поймешь, что наша страна не самая плохая. поговорку "хорошо там, где нас нет" не дурак сказал

Я точно знаю что в финке все ездят спокойно и хамства меньше. Я считаю, что там лучше, чем в России.

[sramx]

нормальные цены.а вот качество не очень. я по сути и не катал ничего кроме пробивки но успел одну вилку,одну ось педальную,штук 5 цепей,штуки три фривила ,чашку рулевой поломать.не хочется все время выкладывать деньги за одно и то же.да и здоровье в опасности от поломок