[Kефир]

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- да и то не всегда. у многих малолитражек в гору расход бенза на сотню больше чем у, к примеру, ниссан сафари трехтонный 4.2 литровый, который будет спокойно ехать со своим расходом 7 литров. с такой же скоростью что и малилтражная которая будет пыхтеть с расходом под 8-9 л. (ну это, конечно же, частный случай, но тем не менее)

Я не верю, это противоречит законам физики, тем более в гору. 4.2 бензин?

[-=MIXMAKER7=-]

в твоихъ словах тоже тогда логики не особо.
при торможении двигателем - подача топлива пркращается - верно ?
при торможении двигателем мы просто отпускаем газ.

при торможении тормозами - мы ведь тоже отпускаем газ, значит подача топлива прекращается точно так же ? просто оставливается быстрее.
так откуда тогда возьмется тот самый бензин, который будет в расзод идти при торможениии?

на счет малолитражки и сафари.
в крутую гору малолитражка на малых оборотах хрен заедет. - тока на низкой передаче и на высоких оборотах.

сафари на 4 скорости без какого либо напряга на очень малых оборотах зайдет.

вот тебе и разница в расходе. - Крутящий момент!

почему у Гриши Т-34 расход на большом двигле бпо трассе немногим больше чем у двигателя в 1.3 -1.6 объеомом? а то и меньше.
никакого тут противоречия с законами физики нету.

[Kефир]

Ой Тарас, Тарас. У тебя же гуманитарное образование, да? Закон сохранения энергии со школы позабыл? Написал полную ерунду.

Ладно, объясняю подробней.
Ты разогнался до 60 км/ч. Дорога прямая, ровная, машин нет. Накатом ты проедешь, к примеру, километр. А нажав на тормоз - через несколько метров остановишься. Вот твой бензин, потраченный для разгона, ушел в нагрев колодок, вместо перемещения автомобиля. Теперь понятно?

Про обороты - сущий бред, ты уж прости.
Суть в том, что КПД у всех современных ДВС примерно одинаковый. Сколько бензина сжёг - столько энергии выделилось. Чтобы запихнуть огромный джип в гору нужно ровно во столько раз больше энергии по сравнению с окой, во сколько раз его масса больше массы оки.

[-=MIXMAKER7=-]

Кеффи, не поленись, проведи эксперимент)

я не просто так говорю, я говрою то, что научно теоретически и доказано практически.

а еще глупость в твоих словах, что неважно как ты разгонался - бензина типа одинаково тратится?)
если ты до 60 кмч на первой разогнался или всеж переключился?)

ты как Ромашка, ни за что не признаешь, что неправ ?

[Kефир]

Цитата:

доказанно практически

Доказательство в студию.
Ты не можешь указать ошибку в моих доводах, а ссылаешься на нечто несуществующее под названием "научно теоретически и доказанно практически". Давай не будем голословны.

Цитата:

неважно как ты разгонался - бензина типа одинаково тратится

Совершенно верно, если не шлифовать и не жечь сцепление.

Цитата:

ни за что не признаешь, что неправ

С удовольствием признаю. Приведи теоретическое обоснование, либо практическое доказательство.

[-=MIXMAKER7=-]

то есть ты отрицаешь тот факт, что автомобиль с бОльшим крутящим моментом гна низких оборотах тратит меньше топлива чем на тех же оборотах и с такой же нагрузкой автомобиль с мЕньшим КМ ??
очнись! алё!

[Kефир]

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- то есть ты отрицаешь тот факт, что автомобиль с бОльшим крутящим моментом гна низких оборотах тратит меньше топлива чем на тех же оборотах и с такой же нагрузкой автомобиль с мЕньшим КМ ?? очнись! алё!

Конечно, отрицаю! Например, БелАз имеет крутящий момент 13771 Нм при 1500 об/мин, при этом расходует около 500 литров в час.

Если быть честным, то нет никакой связи между крутящим моментом и расходом топлива.

[Kефир]

Итак, топливо расходуется в основном на следующие вещи

1) Разгон автомобиля, то есть увеличение его кинетической энергии. Формула (m*V^2)/2
Как видим, зависит только от массы автомобиля и скорости.

2) Преодоление сопротивления воздуха. Формула Cx*S*ρ*ν2/2
Cx – коэффициент обтекаемости кузова
ρ – плотность воздуха (константа)
S – лобовая площадь автомобиля
ν – скорость
То есть зависит от формы кузова и скорости.

3) Трение в трансмиссии и между колёсами с асфальтом. В сравнении с первыми 2 этим можно пренебречь.

Итого, расход топлива напрямую зависит от:
Массы машины и формы кузова. Всё. Крутящий момент и прочее не имеет сюда отношения.
При одинаковом стиле вождения на одинаковом пути расход будет зависеть только от этих двух вещей.

PS Конечно, некоторые двигатели более экономичные, но для исправных современных моторов разница очень мала.

Гуманитариев прошу даже не пытаться спорить. Тарас, просто попытайся осмыслить.
Тех, кто шарит и видит изъян - прошу.

[banshee]

еще от обьема двигателя расход зависит , а так все верно

[Kефир]

Цитата:

Сообщение от banshee еще от обьема двигателя расход зависит , а так все верно

Нет, это не так. Обоснуй.

[banshee]

атраты топлива при движении
При движении автомобиля топливные затраты зависят от скорости движения и мощности двигателя, а также от рельефа местности, сопротивление при подъеме в гору, условий климата в данном регионе, времен года, в каком состояние дорожное покрытие и др. С увеличением скорости автомобиля возрастает аэродинамическое сопротивление и превышает любую другую силу уже при 50-60 км/ч. Значительно больше она становится при 100-120 км/ч, превышая все остальные, вместе взятые силы сопротивления.

С типом шин и давления в них, массой автомобиля - связано сопротивление качанию, с ростом скорости движения, сопротивление немного увеличивается. Также от скорости движения зависит потеря на трении в автомобильных механизмах, и определяются вязкостью используемого масла. С интенсивность возрастает сила инерции, которая препятствует разгону. В зависимости от угла подъема при движении в гору увеличивается сопротивление.

2-5% общего расхода топлива составляю затраты для привода придаточных устройств, таки как компрессор кондиционера, генератор, гидроуселитель рулевого управления и других. Указанный в технических характеристиках контрольный расход топлива, определяется из одинаковых условий и общепринятой методики, проведения стендовых испытаний модели автомобиля. При испытаниях не учитывается техническое состояние машины, стиля управления водителя и реальных условий эксплуатации. Поэтому указатель расхода топлива является довольно таки условной единицей, но для общей оценки автомобиля и сравнения по отношению к другим маркам и моделям он годится.

Используемый расход топлива – это потребление бензина автомобилем в условиях реальной эксплуатации. Условия эти, не всегда бывают идеальными, если взять в расчет движение по бездорожью или городскую езду, а также немаловажное значение имеет езда зимой. При таких условиях используемый расход бензина намного выше, чем контрольный.



Расход топлива во многом определяет конструкция автомобиля
Для автомобилей имеющих большие размеры, массу и мощный двигатель расход топлива будет выше, а также для внедорожника или полноприводной модели. Также выше расход будет, если форма кузова имеет аэродинамические несовершенства, у которых карбюраторный двигатель и двигатель, имеющий на цилиндре два клапана, а также у тех моделей у которых коробка передач автоматическая.

[Kефир]

Обоснования нету.
Как правило большой движок ставится на тяжёлую машину, к тому же сам трёхлитровый V6 весит заметно больше рядной четвёрки 1.8, отсюда и эти все мифы.

[Makpoc]

Цитата:

Сообщение от Kефир PS Конечно, некоторые двигатели более экономичные, но для исправных современных моторов разница очень мала.

В целом ты вроде все правильно пишешь, но вот это - оно точно так? Иначе на конкретных примерах неувязки увидеть (сам сейчас конкретики не помню, но помню, что есть экономичные авто приличного размера aka массы).

[banshee]

Если большой обьем у двигателя - это не значит , что это джип или большая машина...

[-=MIXMAKER7=-]

вот же ты упёртый.
-Паш, дважды два=4
-Обоснуй?

объясни, технарь, почему зубило по трассе ест 7 литров при движке v=1.5 и весе 950 кг
и хонда весом 1.5 тонны с двиглом 2.5 так же ест 7 лиров по трассе?
МММММ?*??????

нука?
обоснуй?
еще раз постараюсь пояснить.
берем маленькую машину, задим в неё 4 человека.
и в гору подъемом 30 градусов пусть она поедет.
на малых оборотах - она не сможет, по скольку крутящего момента у неё не хватит.
поэтому, чтобы выполнить именно работу по подъему 4-х человек ей нужно на больших оборотах ехать на низкой передаче, ТОЕСТЬ - двигатель совершает В РАЗЫ больше оборотов за еденицу расстояния, чем автомобиль с бОльшим крутящим моментом, которому, для подъема тех же 4-человек НЕ нужно ехать на высоких оборотах, этот двигатель зату же еденицу расстояния прокрутит вал на много меньшее количество раз,
при проезде одного и того же расстояния маленький двигатель прокрутится на несколько тысяч оборотов (а то и на десятки тысяч оборотов больше) чем большой двигатель.
Как еще более доходчивее обяснить-то тебе?
ИЛи ты не хочешь воспринимать информацию только потому, что я не являюсь мировым признанным автотехником завода бентли? или как ? или чо?
еще раз про разгон и тормоза - ты пудаешь КПД разгона и расход топлива именно при торможении.
неважно как ты тормозишь - расход на торможении равен нулю!

другой вопрос, что если в течении 1 киломера по сто метров разгоняться и тормозить будет по расходу больше, чем просто разгонться один разх и километр катиться.

[Kефир]

Цитата:

объясни, технарь, почему зубило по трассе ест 7 литров при движке v=1.5 и весе 950 кг и хонда весом 1.5 тонны с двиглом 2.5 так же ест 7 лиров по трассе? МММММ?*??????

Отличный пример, который лишний раз подтверждает мои слова
Я это сверху уже пояснил, но ты не прочитал или просто не способен понять. Повторяю для гуманитариев:

По трассе машина идёт с постоянной скоростью. Поэтому на расход влияет лишь форма кузова. Видать, сопротивление воздуху у приведённых тобой машин одинаковое

Про обороты такой бред, что даже объяснять уже не хочется. Не зависит от числа оборотов расход.

Цитата:

более доходчивее

"Более доходчиво" будет правильно. Мне не надо доходчиво. Мне надо строго по науке. Формулы и выводы. Либо результаты эксперимента, проведённого в соответствии с научным методом.

[-=MIXMAKER7=-]

из твоих слов следует, что если ехать на первой скорости на оборотах 3000/мин 100 километров, то расход будет ровно таким же, как и на 4-й скорости при таких же оборотах?

Паша или ты специально издеваешься, либо глумишься.

формулы что ты написал - мягко говоря не состоятельны как формулы.
это раз,
кто тебе сказал вообще, что я гуманитарий?
это раз.
Почему ты споришь с дипломированным физиком-инженером(не со мной, а с другом, который рядом сидит и видит в тебе глупыша)
если тебе интересно, -он может сделать все до единой выкладки по ДВС и расходам, на 80 страниц, (он как раз делал работу, когда учился еще, - найдет - я её тебе выложу сюда)

[Kефир]

Я тоже дипломированный физик-инженер, посему попрошу не понтоваться
С удовольствием послушаю аргументированные опровержения моих доводов

80 страниц не надо, тут всё школьная программа физики. Двс в школе проходят, кпд двс тоже.

Цитата:

если ехать на первой скорости на оборотах 3000/мин 100 километров, то расход будет ровно таким же, как и на 4-й скорости при таких же оборотах

Нет, я так не думаю, и этого нигде выше не писал.
А пример, опять же, хороший. Но хотелось бы услышать твоё мнение - в каком случае будет больше расход? На 1 или на 4 при тех же оборотах?

[Grisha_T34]

Расход топлива зависит напрямую от оборотов, это РАЗ. Или как ты хочешь обосновать повышение оборотов при нажатии на педаль акселератора...

У меня расход 7.5-8.5 по трассе при 100-110 машина весит 1800кг, а вот теперь дополни ВАЗ до такого веса и проедь сотню на скорости 100-110. Думаю расход тебя удивит. А все это из за крутящего момента. Мне нужно гораздо меньше крутить движок что бы спокойно сдвинуть этот вес. Крейсеркие обороты приравняем к топливу. Ездили мы с парнями в Крым на девятке, 4 парня в салоне и багажник полный.... расход 10-12 литров был, когда как обычно эта машина хавала 5-7

PS: Не в обиду вампиру сказано, но только левые темы действительно активно обсуждаются.

[Kефир]

Цитата:

Сообщение от Makpoc В целом ты вроде все правильно пишешь, но вот это - оно точно так? Иначе на конкретных примерах неувязки увидеть (сам сейчас конкретики не помню, но помню, что есть экономичные авто приличного размера aka массы).

Ну вообще тут и про обороты я слукавил слегка. У дизелей (а они все щас турбо) кпд заметно выше. У бензиновых турбомоторов тоже. В неоптимальных режимах работы двигателя (обороты сильно отличаются от оборотов максимального момента) КПД также заметно снижается.

Я ждал, что Тарас или его дипломированный друг проявят хоть какую-то компетентность и укажут мне на эту неточность

Цитата:

Расход топлива зависит напрямую от оборотов, это РАЗ

Напрямую от оборотов не зависит. Вот от положения педали газа - зависит почти напрямую, тут ты прав.

С оборотами реально всё сложно, но при оптимальном режиме езды (переключать слегка после оборотов м/м, не ездить внатяг на низких) этот факт нивелируется, поэтому проще им пренебречь.

Тут в простых вещах люди путаются, если ещё КПД в разных режимах приплести - никогда до истины не доберёмся.