[Ginnisip]

Всем привет. Я новичок, совсем новичок))
Достался мне по случаю Norco Evolve 2007, сток, новый. До него был Стелс
Мне не нравится что он мультискоростной и особенно, что у него очень большой холостой ход. Чуть ли не 35 градусов по шатуну. Хотел тупо накрутить фривил(только пару дней назад впервые услышал это слово) и установить натяжитель, но не тут-то было. У него не трещотка, а кассета с барабаном. Вот реально не пойму, почему говорят что трещотка это г, а кассета Кулл??? Была бы трещотка, тупо открутил её и накрутил бы фривил и все, как мне кажется)))
Вопрос, реально ли перейти с барабана на фривил без замены втулки??? Или может барабаны какие есть с маленьким холостым ходом(втулка Шимано)? Или застопорить барабан, вместо кассеты поставить сингл и искать шатуны под фривил? Или какие-то другие варианты мож есть?

[zhenya_[katze]]

Втулку переделать без вариантов, к сожалению так это не работает.

Самый бюджетный вариант найти б/у шатуны с фривилом.

[BrickTop]

Заменой барабана холостой ход не уменьшить, так как часть механизма зацепления располагается непосредственно в теле втулки.

Зафиксировать барабан и поставить фривил вперед конечно можно, но это колхоз на уровне 2003 года.

Я бы все-таки нашел нормальную фиксированную втулку на зад и поменял шатуны на вариант под фривил. И купил бы фривил соответственно.

Втулок с механизмами зацепления, которые подходят для триала не так уж и много: Shimano Nexave / Silent Clutch (уже давно не выпускается), RB Reactor / Tractor (не выпускается), Hope, Chris King. Последние две выйдут дороже по деньгам, чем покупка нормального фривила и фиксированной втулки.

[Ginnisip]

Понял, спасибо)
А какая втулка предпочтительнее? Смотрю есть с резьбой, а есть с шлицами как на моем барабане.
И сколько зубов звёзды обычно используют(перед, зад)?
И разные ли фривилы для шатуна и втулки?
Вроде нашел описание велика
Рама: Алюминий. Общая масса 13кг с мелочью.*
Вилка: Evo Trials, жёсткая, крепления для ободных тормозов и дискового тормоза
Система: Truvativ Hussefelt Trials, 22T, рокринг, стандарт Howizer
Каретка: Howitzer BB
Педали: VP-511
Задний переключатель: Sram 3.0
Манетки: Sram X-5, триггерный
Кассета: Sram PG-850, 12-23T, 8sp
Цепь: KMC Z-72
Обода: Alex DM18 / Alex DM24
Покрышки: Kenda Nevegal 2.10/2.35"
Передняя втулка: Shimano M-475
Задняя втулка: Shimano M-475
Спицы: Black 2.0 Stainless
Передний тормоз: Avid BB7, дисковый, механический, ротор 6"
Задний тормоз: Avid SD-3
Тормозные ручки: Avid FR-5
Руль: Алюминий, ширина 700мм
Вынос руля: TDS-163, подъем 65мм
Грипсы: Norco, двойная плотность
Рулевая колонка: Ch-918

[NMM]

Лучше шлиц. У меня вроде руки не совсем из задницы, но нормально снять резбовую звезду не получалось. Звезды xenium. Соотношение 18/16 или 18/15. Есть ещё вариант, аля начало нулевых, 22 на 18. Втулку берёшь с резьбой и временно ставишь фривил на 18 зубов. Появляются шатуны, фривил на них, а на втулку покупаешь звезду.

[Ginnisip]

Спасибо за ответ.
1. Нашел такую shimano nexave fh-t400 за 1500р, новая. Пойдет как самый простой вариант?
2. Подскажите пожалуйста, шатуны подбираются по росту, удобству и тд? Или есть стандарты?

[GERMAN.de]

Кажется мы стали забывать, что лучший вариант это фиксированная передача

[k0RnY]

фикс и дешево и лучше.

[BrickTop]

Цитата:

Нашел такую shimano nexave fh-t400 за 1500р, новая. Пойдет как самый простой вариант?

Я её конечно упомянул, как втулку пригодную для триала, но от неё надо всё равно держаться подальше.

У неё насыпные подшипники вместо промышленных, ось под эксцентрик. Когда ось погнётся, поимеешь головную боль с заменой, смазкой, настройкой и так далее. Еще у них частенько от триальных нагрузок разрывает барабан. Это тоже всё осталось в середине 2000-ых.

Фиксированная втулка назад, шатуны под фривил и фривил вперед. Лучше подкопи и сделай именно так.

Цитата:

Подскажите пожалуйста, шатуны подбираются по росту, удобству и тд? Или есть стандарты?

Для стока стандартно ставят шатуны длинной 170 или 175мм.
Для мода — 165мм (некоторые райдеры типа Craig Lee Scott'a катаются на 170мм шатунах на моде).

Чем длиннее шатун, тем больше рычаг, то есть легче делать пробивку и все соответствующие движения.

170мм ставь, не ошибёшься.

[Ginnisip]

Цитата:

Сообщение от BrickTop Я её конечно упомянул, как втулку пригодную для триала, но от неё надо всё равно держаться подальше. У неё насыпные подшипники вместо промышленных, ось под эксцентрик. Когда ось погнётся, поимеешь головную боль с заменой, смазкой, настройкой и так далее. Еще у них частенько от триальных нагрузок разрывает барабан. Это тоже всё осталось в середине 2000-ых. Фиксированная втулка назад, шатуны под фривил и фривил вперед. Лучше подкопи и сделай именно так. Для стока стандартно ставят шатуны длинной 170 или 175мм. Для мода — 165мм (некоторые райдеры типа Craig Lee Scott'a катаются на 170мм шатунах на моде). Чем длиннее шатун, тем больше рычаг, то есть легче делать пробивку и все соответствующие движения. 170мм ставь, не ошибёшься.

Все понял, спасибо большое)))

[Ginnisip]

Друзья, новый вопрос.
Получается, что у меня звёздочка как бы вокруг каретки находится. Если поставлю шатуны с фривилом, то звёздочка сместится сантиметра на 3. Соосности с задней звездой точно не получится. Как быть?

[BrickTop]

Смещение цепи относительно передней и задней звёзд называется чейнлайном (chainline).

Идеально выровнять чейнлайн можно, если у тебя сзади фиксированная втулка не на одну звезду, а с барабаном. То есть звезду на барабане можно смещать ближе к спицам или ближе к правому дропауту рамы. Такие втулки массово выпускались примерно в 2010-2014 годах (см. прикрепленные фотографии).

В большинстве случаев, когда на байке стоит задняя фиксированная втулка с одной звездой и фривил спереди (со стандартной кареткой с валом 128мм), то присутствует небольшое смещение чейнлайна, но с этим ничего нельзя поделать, так как нет особых средств для его регулирования. Разве что правую чашку каретки слегка сместить вправо, подложив спейсер (кольцо-проставку) между правой чашкой и кареточным стаканом рамы, но это тоже колхоз.

Люди просто катаются с небольшим (!) смещением цепи (если оно присутствует).

[BrickTop]

Еще на будущее.

У тебя сейчас стоит каретка Truvativ Howitzer с выносными подшипниками / чашками. Если ты будешь сам её снимать (а не понесёшь в сервис) и у тебя нет специального ключа под эти чашки, то будь осторожен в процессе откручивания, так как у этих чашек очень легко отламываются стенки.

Обычно люди без инструмента используют газовый ключ. В таком случае надо через мягкий материал зажимать чашку у её основания (ближе к раме), а не у края. У основания больше материала, меньше шанс что стенки чашки отломятся.

[Ginnisip]

Цитата:

Сообщение от BrickTop Еще на будущее. У тебя сейчас стоит каретка Truvativ Howitzer с выносными подшипниками / чашками. Если ты будешь сам её снимать (а не понесёшь в сервис) и у тебя нет специального ключа под эти чашки, то будь осторожен в процессе откручивания, так как у этих чашек очень легко отламываются стенки. Обычно люди без инструмента используют газовый ключ. В таком случае надо через мягкий материал зажимать чашку у её основания (ближе к раме), а не у края. У основания больше материала, меньше шанс что стенки чашки отломятся.

Спасибо за ценную инфу
Я правильно понял, что мне нужны шатуны Howitzer??? А isis не подойдут, я так понимаю?

[Ginnisip]

Шатуны Howitzer под фривил найти не так-то просто оказывается ((

[BrickTop]

При всей внешней схожести шлицы у ISIS и у Howitzer — разные. Шатуны под ISIS не подойдут на каретку с валом под Howitzer и наоборот.

Шатунов Truvativ (не важно под ISIS или под Howitzer) под фривил не выпускают. На каретку Howitzer ты ничего другого кроме Truvativ шатунов не поставишь.

Тебе нужна будет новая каретка под ISIS и шатуны под ISIS соответственно.

Если не хочешь сразу всё менять, то можешь сделать так как советовал NMM:

Цитата:

Есть ещё вариант, аля начало нулевых, 22 на 18. Втулку берёшь с резьбой и временно ставишь фривил на 18 зубов. Появляются шатуны, фривил на них, а на втулку покупаешь звезду.

Чейнлайн при этом разве что неизвестно какой будет и его никак не отрегулируешь.

[Ginnisip]

Цитата:

Сообщение от BrickTop При всей внешней схожести шлицы у ISIS и у Howitzer — разные. Шатуны под ISIS не подойдут на каретку с валом под Howitzer и наоборот. Шатунов Truvativ (не важно под ISIS или под Howitzer) под фривил не выпускают. На каретку Howitzer ты ничего другого кроме Truvativ шатунов не поставишь. Тебе нужна будет новая каретка под ISIS и шатуны под ISIS соответственно. Если не хочешь сразу всё менять, то можешь сделать так как советовал NMM: Чейнлайн при этом разве что неизвестно какой будет и его никак не отрегулируешь.

Ок(тяжело выдохнул). Спасибо.
Ещё пара вопросов, если не затруднит
На какую каретку заменить?
Не в тему: за сколько можно выставить мою каретку и шатуны(пробег пара десятков км)? Мне хоть бюджет прикинуть

[BrickTop]

Цитата:

На какую каретку заменить?

На твоей раме скорее всего стандартный евро кареточный стакан шириной 68мм (можешь сам измерить линейкой).

Соответственно тебе нужна каретка шириной 68мм (или 73мм с 5мм спейсером в комплекте, Truvativ GigaPipe каретки под ISIS такие) под ISIS шлицы с валом в 128мм (иногда пишут 127.5мм). Если вал будет короче, то фривил может упереться в чашку. Особенно фривил WI Eno Trials, у него зацепы для съёмника сильно выпирают.

Цитата:

Не в тему: за сколько можно выставить мою каретку и шатуны(пробег пара десятков км)?

Я бы прицеливался на 2500р за всю систему.

[Ginnisip]

Цитата:

Сообщение от BrickTop На твоей раме скорее всего стандартный евро кареточный стакан шириной 68мм (можешь сам измерить линейкой). Соответственно тебе нужна каретка шириной 68мм (или 73мм с 5мм спейсером в комплекте, Truvativ GigaPipe каретки под ISIS такие) под ISIS шлицы с валом в 128мм (иногда пишут 127.5мм). Если вал будет короче, то фривил может упереться в чашку. Особенно фривил WI Eno Trials, у него зацепы для съёмника сильно выпирают. Я бы прицеливался на 2500р за всю систему.

Спасибо большое))

[@Volk...]

По современным стандартам все правильно,каретка 128мм исис,шатуны с резьбой(под звезду или фривил),на зад,втулка с резьбой(под фривил или звезду),есть еще шлицевые фиксированые шимано стандарта,или шлицевые под фикс звезды(в основном триальных брендов типа ECHO).

Есть на самом деле альтернатива,она правда тоже не всегда бюджетная,как купить...Собрал я брату Старк Еретик 2004г рама,и все остальное полустрит/полутриал. В общем купил NOVATEC(Они еще XENIUM бывают называются,в общем хороший распространенный китай)задней втулке уже не первый год,катает 6-7мес в году можно сказать каждые выходные.Так вот втулка на 4х пром подшипниках и с 6ю собачками в барабане,за счет чего получается достаточно коротких холостой ход(порядка 7градусов).Втулки такие можно купить во многих интеренет магазинах,можно найти видео работы в Ютуб,тобишь информации полно.Важно что они есть со стальными барабанами,и даже звезда 18т от разобранной кассеты ничего не съела.Это пример старой школы,когда катали спереди на 22т звезде,а сзади 18т меняя переспицовкой хх(холостойход)до минимума,заменой норм втулкой.Забудь про Шимано и все втулки на насыпных.Даже на пром подшипниках хх не всегда маленький и цена бывает огого...Но можно найти даже немного Б/У норм втулку и не менять пол байка чтобы попробовать твое оно или нет и катать в удовольствие)...А дальше,да, росту и замены железок предела просто нет)