Сборка байка Ты собираешь байк и хочешь обсудить сборку с остальными? Не уверен, что лучше поставить и как все настроить? Тогда тебе сюда!
Ответить
Перейти к новому Перейти к новому   Опции темы Опции просмотра
Пилю детский мод из... | by Shuriken
Непрочитано 13.07.2023, 15:11   # 1
 
Аватар для Shuriken
 
Регистрация: 09.06.2002
Адрес: Москва, СЗАО, Тушино
Сообщений: 545
Shuriken вне форума
По умолчанию Пилю детский мод из...
"Кросса"! Помните, первый советский ВМХ? Донор выпущен в 90-х, а в начале нулевых, на сомой заре всего-всего, обзавёлся первичными половыми признаками мода - нормальными вибрейками, бэшью, мощными гориллами. Тогда же на нём стоял и расширенный руль (из дорожного советского) и длинный вынос, вставленный в советскую вилку через самодельный переходник.
Через какое-то время этот велосипед был заброшен (т к что-то делать на нём сложнее баланса на жёрдочках и вставания на заднее, если повезёт, было невозможно) и превращён в просто детский гостевой велосипед - с передачей "чтобы ездить" и маленьким рулём. О триальном прошлом напоминали только дерзкие красные вибрейки и ручки Monty, и не каннибализированные бэшь и гориллы. Потом и этот вариант тоже был заброшен. и долгие годы висел на крючках в том или ином хранилище. И вот в новой мастерской, которая теперь уже насовсем, внезапно! пришёл его час, а что что он полуразваленный в огороде валяется.
Все модификации делались задолго до появления у меня сварки, делал мой учитель, всё паялось латунью. Даже зачем-то усиление рулевой колонки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7101532.jpg
Просмотров: 245
Размер:	774.0 Кб
ID:	57064   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7101533.jpg
Просмотров: 185
Размер:	653.5 Кб
ID:	57065   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7101534.jpg
Просмотров: 113
Размер:	631.8 Кб
ID:	57066   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7101535.jpg
Просмотров: 106
Размер:	550.8 Кб
ID:	57067  
Цитата
Непрочитано 13.07.2023, 15:13   # 2
 
Аватар для Shuriken
 
Регистрация: 09.06.2002
Адрес: Москва, СЗАО, Тушино
Сообщений: 545
Shuriken вне форума
Далее установка в стапель и первые прикидки по приведению геометрии в подходящий вид...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7111550.jpg
Просмотров: 164
Размер:	736.6 Кб
ID:	57068   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7111551.jpg
Просмотров: 105
Размер:	727.1 Кб
ID:	57069   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7111552.jpg
Просмотров: 113
Размер:	650.1 Кб
ID:	57070  
Цитата
Непрочитано 14.07.2023, 11:43   # 3
 
Аватар для Shuriken
 
Регистрация: 09.06.2002
Адрес: Москва, СЗАО, Тушино
Сообщений: 545
Shuriken вне форума
Для начала стоит изучить аналоги и их геометрию, чтобы понять, а получится ли. Во времена зарождения триала вообще в принципе специальный велосипед было не достать, а сейчас, когда триал находится в состоянии "ничейной смерти", многие производители выпускают детские модели.
Onza Mini нам вряд ли подойдёт, она слишком маленькая, колёса 18" (!)
А вот JITSIE VARIAL 920 KIDS - это вполне то, на что можно опираться.
Нам нужна база, высота каретки, рич, стек - ключевые параметры нгеометрии.
Итак, вот что нам говорят об оригинале
Wheelbase: 920mm
Chainstay Length: 350mm
BB Rise: +55mm
Headtube Angle: 71.5°
Centre of BB shell to centre top of head tube: 535mm
Reach: 384mm
Stack: 375mm
- Bottom bracket height (centre of BB axle from the floor): 310mm
- Centre of end of handlebars to floor: 885mm
- Centre of bottom bracket axle to centre of handlebar / stem clamp: 665mm

У Кросса, что интересно, перья тоже 350 и каретка +50! Но передний треугольник выше и короче. Не разрезав нижнюю трубу, длиннее мы его не сделаем, но тогда уже проще новую раму собрать, смысл. А вот с высотой есть гре поиграться. Также я принял решение отступить от геометрии оригинала и уменьшить задние перья. Оказалось, что на детских модах перья такие же (350) как и на взрослых, только ниже каретка - +50 вместо +90, а 350/90 это практически олдскульная геометрия, "на которой ничего невозможно сделать" - и её детям, которые только учатся, пихают. Зачем? Унификация ради боли? Я полез изучать геометрии других детских экстремальных велосипедов, и на детском стритовом нашёл перья 320 - а что, так можно было? В итоге принял решение перья на 30 мм укоротить. Велосипед будет легче на жопу вставать. Вкупе с более коротким ричем получится наверное в принципе велосипед "чуть поменьше". Западники свой позиционируют под рост 115-150 см - с 6 до 11 лет чтоле, не дофига?, ну наш будет до 140 см.
Пора в стапель.
Единственный нюанс, про который надо помнить - это сохранение гориллы. а она фиксированная, значит, расстояние между пинами вибрейков нужно созранить. Поэтому все примерки проводились с установленной гориллой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7111553.jpg
Просмотров: 104
Размер:	636.8 Кб
ID:	57071  
Цитата
Непрочитано 14.07.2023, 11:49   # 4
 
Аватар для Shuriken
 
Регистрация: 09.06.2002
Адрес: Москва, СЗАО, Тушино
Сообщений: 545
Shuriken вне форума
Режем верх! Надо сказать, что белосипед без седла я воспринимаю как урода, хотя и понимаю, что именно это уродство даёт требуемый простор в действиях. Тем не менее, высоту рамы решил сделать примерно в размер шатуна. Вадно было резать трубы как можно ближе к швам, чтобы максимально сохранить длину (и всё равно это не помогло, но я нашёл красивое решение)
Нижние перья диаметром в мизинец я решил заменить, тем более, что короткая база + широкая покрышка требовали их гнуть малыми радиусами. Но кусок родные "дропауты-верхние перья" я сохранил без изменений. Нижние перья я нашёл у себя от какого-то древнего (не позднее 60-х) дорожного совковело, малось пожёванные, но с хорошими изгибами и сечениями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7121555.jpg
Просмотров: 101
Размер:	818.3 Кб
ID:	57072   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7121557.jpg
Просмотров: 85
Размер:	758.6 Кб
ID:	57073   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7121558.jpg
Просмотров: 100
Размер:	737.0 Кб
ID:	57074  
Цитата
Непрочитано 16.07.2023, 00:04   # 5
 
Аватар для Shuriken
 
Регистрация: 09.06.2002
Адрес: Москва, СЗАО, Тушино
Сообщений: 545
Shuriken вне форума
После долгого-долгого раскроя и примерок пришла пора всё заварить и выкатить посмотреть, что же вышло. Длины верхней трубы не хватило, и я надел на неё кусочек отрезанной подседельной трубы, благо они прекрасно вставляются друг в друга, и выдвинул до нужной длины. Получилось отлично. Дальше пришёл черёд рулевой колонки. Как мы помним, эта рама выше чем нужно, поэтому стэк можно уменьшить занижением рулевой колонки. Отрезал кусок, отторцевал, развернул посадку под чашку. Здесь остается советская рулевая, она отличается от обычной 1" тем, что она метрическая 25 мм, а не 25,4. И диаметр посадки в раму тоже чуть больше. Чашки обычной 1" будет болтаться. Конечно, железный вынос от стелса отправляется ну не фтопку. но на что-нибудь прогулочное, а его место займёт переходник с 1" резьбовой колонки на 1 1/8. Но всё равно получается башня какой-то неимоверной высоты. А что если... Да, вынос садится на верхнюю гайку рулевой! Там зазор где-то 0,3, надо будет вложить прокладку. Поставил первый попавшийся кантрийный вынос примерить - да, занизили рулевую существенно.
Также очень важный момент - т к вилку тоже пришлось обрезать, пихать в неё переходник на какую угодно глубину не получится. Моя стандартная технология укорачивания (или наращивания. кому что) резьбовых (и не только) вилок - это разрезать и сварить рулевую трубу посередине рулевой колонки. Разумеется, это делается не встык, а с бушем на сварочных заклёпках. Причём сильно вниз буш ставить нельзя - там рулевая труба утолщается и внутренний диаметр уменьшается. В итоге участок рулевой трубы до утолщения получился совсем небольшой и всё получилось впритык, пришлось и адаптер обрезать и буш делать минимальный и выгадывать буквально миллиметры. Но собралось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7131560.jpg
Просмотров: 115
Размер:	850.1 Кб
ID:	57076   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7131561.jpg
Просмотров: 89
Размер:	468.4 Кб
ID:	57077   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7141562.jpg
Просмотров: 85
Размер:	471.7 Кб
ID:	57078   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7141567.jpg
Просмотров: 87
Размер:	716.8 Кб
ID:	57079   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7141568.jpg
Просмотров: 85
Размер:	511.1 Кб
ID:	57080  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7141569.jpg
Просмотров: 95
Размер:	769.0 Кб
ID:	57081   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7141566.jpg
Просмотров: 85
Размер:	675.8 Кб
ID:	57082  
Цитата
Непрочитано 17.07.2023, 20:22   # 6
 
Аватар для Shuriken
 
Регистрация: 09.06.2002
Адрес: Москва, СЗАО, Тушино
Сообщений: 545
Shuriken вне форума
Чтобы прикрепить верхние перья, не придумал ничего более умного, нежели просто вварить лист металла сплошным швом. Но мостик между перьями всё же вставил - сделанный из старых нижних перьев. Нашёл вынос Старк - железный, сцкнх! Кто помнит такие? Он ещё и под руль 28,6 - пришлось вставлять переходник! У меня было два, один я распилил на другой проект, а этот вот дожил. И мини-сёдлышко нашлось, это от какого-то малышового самоката. Получился весьма дерзкий видок!
Вопрос - между нижними перьями вварить такую же пластину или забить?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7171573.jpg
Просмотров: 125
Размер:	779.6 Кб
ID:	57083   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7171574.jpg
Просмотров: 95
Размер:	555.3 Кб
ID:	57084   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7171575.jpg
Просмотров: 108
Размер:	821.9 Кб
ID:	57085   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7141570.jpg
Просмотров: 87
Размер:	448.0 Кб
ID:	57086  
Цитата
Непрочитано 23.07.2023, 22:52   # 7
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Москва, Царицыно
Возраст: 32
Сообщений: 129
Байк: AM/Enduro
TaseG вне форума
Аккуратные швы!
По весу не слишком?
Цитата
Непрочитано 24.07.2023, 11:44   # 8
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва, Строгино
Возраст: 33
Сообщений: 690
Байк: Koxx Excessboy / Czar Neuron 24"
Отправить сообщение для JinJeyYo с помощью ICQ
JinJeyYo вне форума
Непонятно только зачем все это. Может я где-то упустил идею среди текста. Переварить старый советский велосипед под современную геометрию детских модов. В чем идея? Если разобраться в гео и сделать годный байк для обучений детей определенного возраста, то почему не из алю или не из reynolds к примеру. Просто потому что этот байк был под рукой? Короче я немного не улавливаю цель, но процесс конечно интересный. Было бы здорово, если бы автор организовал это в виде влогов на ютубе к примеру, чтобы видеть весь процесс сварки, подгонки, установки в стапеле и т.д. Но я также понимаю, что это просто куча лишней работы с установкой камеры и съемками( Мне понравилось в свое время как на канале pithy bikes на youtube парень документировал процесс сварки рамы со всеми своими ошибками, недочетами и промахами. Было очень интересно следить.
Цитата
Непрочитано 24.07.2023, 13:31   # 9
 
Аватар для Creepy Crawler
 
Регистрация: 31.03.2002
Адрес: г. Красногорск (Рядом с Москвой)
Сообщений: 1,767
Отправить сообщение для Creepy Crawler с помощью ICQ
Creepy Crawler вне форума
Цитата:
Сообщение от JinJeyYo Посмотреть сообщение
не из reynolds к примеру
У них можно купить штучные трубы?
Цитата
Непрочитано 24.07.2023, 13:49   # 10
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва, Строгино
Возраст: 33
Сообщений: 690
Байк: Koxx Excessboy / Czar Neuron 24"
Отправить сообщение для JinJeyYo с помощью ICQ
JinJeyYo вне форума
Цитата:
Сообщение от Creepy Crawler Посмотреть сообщение
У них можно купить штучные трубы?
Я честно говоря не интересовался, как, где и можно ли) Одно время хотел заказать раму у Marino из Перу и у них можно выбирать из чего, в том числе различные варианты Reynolds. Уж наверняка как-то то найти, заказать, купить штучно можно. Пусть не напрямую, но может у тех, кто заказывает оптовые партии.
Цитата
Непрочитано 24.07.2023, 15:52   # 11
 
Аватар для Creepy Crawler
 
Регистрация: 31.03.2002
Адрес: г. Красногорск (Рядом с Москвой)
Сообщений: 1,767
Отправить сообщение для Creepy Crawler с помощью ICQ
Creepy Crawler вне форума
Цитата:
Сообщение от JinJeyYo Посмотреть сообщение
у Marino из Перу и у них можно выбирать из чего, в том числе различные варианты Reynolds
Марино такие объемы фигачит, нашим самодельщикам и не снилось. Понятно, что может себе позволить партию заказать
Цитата
Непрочитано 27.07.2023, 20:52   # 12
 
Аватар для Shuriken
 
Регистрация: 09.06.2002
Адрес: Москва, СЗАО, Тушино
Сообщений: 545
Shuriken вне форума
Цитата:
Сообщение от TaseG Посмотреть сообщение
По весу не
Конечно, любому алюминию он проиграет, прежде всего из-за нагромождения металла в рулевой колонке. Но Монти Х-альп мне кажется всё же тяжелее В любом случае легче того что было, готовый взвешу, конечно.
Цитата
Непрочитано 27.07.2023, 21:00   # 13
 
Аватар для Shuriken
 
Регистрация: 09.06.2002
Адрес: Москва, СЗАО, Тушино
Сообщений: 545
Shuriken вне форума
Цитата:
Сообщение от JinJeyYo Посмотреть сообщение
только зачем все
Как я писал, переосмыслить велосипед с примечательной для узкого круга историей. Эксперимент, вызов. Получится ли по геометрии, не распиливая исходник в ноль. Получится ли по имеющимся технологиям и знаниям.

Цитата:
Сообщение от JinJeyYo Посмотреть сообщение
почему не из алю или не из reynolds
На алюминий совсем другие технологии, навыки. Рейнольдс в России купить нельзя. Вообще хроммолибденовые трубы объёмом менее вагона в России купить нельзя. Только шовную электросварную толстостенку, из которой херачат стелсы и прочие ашаны. Нет, конечно у меня есть немного годных труб для внутреннего употребления, но это будет совсем другой проект.

Цитата:
Сообщение от JinJeyYo Посмотреть сообщение
Было бы здорово, если бы
Это делают те, кто зарабатывает, и очень хорошо зарабатывает, съёмками. С командой на зарплате и хорошими бюджетами. Одиночка бессилен. Ну соберу я тыщу просмотров и сотню лайков, и что? Без спичрайтера и платной раскрутки аудитории не будет, хоть ты усрись.
Цитата
Непрочитано 28.07.2023, 10:16   # 14
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва, Строгино
Возраст: 33
Сообщений: 690
Байк: Koxx Excessboy / Czar Neuron 24"
Отправить сообщение для JinJeyYo с помощью ICQ
JinJeyYo вне форума
Цитата:
Сообщение от Shuriken Посмотреть сообщение
Как я писал, переосмыслить велосипед с примечательной для узкого круга историей. Эксперимент, вызов. Получится ли по геометрии, не распиливая исходник в ноль. Получится ли по имеющимся технологиям и знаниям.
Я вот кстати кросс не помню вообще( И я как бы сам 90-ого года. Но ни в магазах, ни у кого из знакомых не видел.

Цитата:
Сообщение от Shuriken Посмотреть сообщение
Это делают те, кто зарабатывает, и очень хорошо зарабатывает, съёмками. С командой на зарплате и хорошими бюджетами. Одиночка бессилен. Ну соберу я тыщу просмотров и сотню лайков, и что? Без спичрайтера и платной раскрутки аудитории не будет, хоть ты усрись.
Я больше имел в виду снять для себя. Каждый из нас, когда учился кататься, хотел снять крутой видос под крутую музыку с крутыми ракурсами. И не сколько за просмотры дяди Вани, а сколько для себя - потом сидя и пересматривая его по многу раз, думая "как круто". Типа того)
Цитата
Непрочитано 28.07.2023, 11:18   # 15
 
Аватар для Shuriken
 
Регистрация: 09.06.2002
Адрес: Москва, СЗАО, Тушино
Сообщений: 545
Shuriken вне форума
Цитата:
Сообщение от JinJeyYo Посмотреть сообщение
снять для себя. Каждый из
Тогда мне это надо было делать в 2007 году Я уже больше 15 лет делаю рамы, и ничего принципиально нового для меня в технологиях тут нет. Единственный невелосипедный интерес был опробовать новую мастерскую, проверить в деле всю оснастку после переезда, планировку и расположение оборудования.
А для того чтобы тебе застать Кросс, ты слишком маленький - не дорос до него тогда, когда он был )) Когда ты был в возрасте Кросса, уже Мериды вовсю пошли.
Мой кросс был почти такой, отличается вилка и верхние перья чуть менее убогие.
Обрати внимание на железное седло, которое установлено без замка, в целях экономии, и оно не может двигаться вперёд-назад. Такая вот советская пародия на вмх
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12936613[1].jpg
Просмотров: 98
Размер:	109.5 Кб
ID:	57087  
Цитата
Непрочитано 28.07.2023, 11:32   # 16
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва, Строгино
Возраст: 33
Сообщений: 690
Байк: Koxx Excessboy / Czar Neuron 24"
Отправить сообщение для JinJeyYo с помощью ICQ
JinJeyYo вне форума
Аааа! Видел такие штуки в детстве у ребят постарше! Видел и завидовал - тогда у меня был аист)
Цитата
Непрочитано 31.07.2023, 16:27   # 17
 
Аватар для Shuriken
 
Регистрация: 09.06.2002
Адрес: Москва, СЗАО, Тушино
Сообщений: 545
Shuriken вне форума
Ну что друзья, проект завершён. Потратил на него целый баллон краски "прямо по ржавчине", одного маловато, но по крайней мере она неплохо легла без грунта. И наконец-то собрал все детальки. Оказалось, что у меня нету ни одних подходящих рамочных педалей, поэтому поставил пока тоже, как и на Монти, LU-952, только древнейшие и убитые. Хотя может, их почистить, перебрать, сделать новые рамки и будут вполне вариант, ну а пока так.
По весу - голая рама весит точно не меньше Марино, который по моему мнению весит тонну, а скорее всего и побольше - ибо металла тут явно больше. В сборе он весит ровно как монти - честных 10 кг стали.
Пока не нашлось ребёнка подходящего размера, пришлось затестить самому. Оно не развалилось
Конечно, рама намного короче и ниже того же Х-альпа, несмотря на руль с прямо-таки триальным изгибом, даром что 25,4, он всё равно мне низкий и кроткий (что логично), голова у меня получается где-то впереди переднего колеса Но тем не менее на жопу он встаёт, тормоза держат, горилла держит, рама не разжимается, но пробивать пока не пробовал. Я начинал немного вспоминать-тренить пробив, но опять забросил уже недели две как - нет возможности "просто так" тратить силы, очень много работы, сильно устаю и без этого.
А ещё внезапно! передние и задние вибрейки Монти (производил из на самом деле APSE) разной длины!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7311653.jpg
Просмотров: 106
Размер:	1,006.0 Кб
ID:	57088   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7311654.jpg
Просмотров: 97
Размер:	763.5 Кб
ID:	57089   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7311656.jpg
Просмотров: 94
Размер:	998.5 Кб
ID:	57090   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7311657.jpg
Просмотров: 119
Размер:	976.7 Кб
ID:	57091   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7311658.jpg
Просмотров: 92
Размер:	885.2 Кб
ID:	57092  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7311659.jpg
Просмотров: 97
Размер:	953.9 Кб
ID:	57093   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P7311661.jpg
Просмотров: 88
Размер:	947.7 Кб
ID:	57094  
Цитата
Непрочитано 31.07.2023, 17:57   # 18
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва, Строгино
Возраст: 33
Сообщений: 690
Байк: Koxx Excessboy / Czar Neuron 24"
Отправить сообщение для JinJeyYo с помощью ICQ
JinJeyYo вне форума
Красотища!!! Ну кроме провисшей цепи конечно и этого ужасного не-монтиевского седла)

Это прям такой вынос под 25.4 или там проставки?
Цитата
Непрочитано 31.07.2023, 18:05   # 19
 
Аватар для Shuriken
 
Регистрация: 09.06.2002
Адрес: Москва, СЗАО, Тушино
Сообщений: 545
Shuriken вне форума
Цепь была натянута я катнул колесо чуть съехало надо натяжитель придумать, а там дропауты тоненькие. Седло кажется от малышового самоката, по размеру точно как модовское, лёгкое и на алюминиевой трубе. Вынос я ж писал суперизвратнический на 28,6 - с проставками, понятно.
Цитата
Непрочитано 04.11.2023, 11:23   # 20
 
Аватар для Dover
 
Регистрация: 14.11.2002
Адрес: Москва, Новогиреево/Измайлово
Сообщений: 312
Dover вне форума
В начале 2000х катал на кроссе, поставил руль от Десны, а-ля бмх. Через пару месяцев банихопов нижняя труба оторвалась вместе с частью рулевого стакана. Но было весело)
Цитата
Пилю детский мод из... | by Shuriken
Ответить

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot