[alexserp]

Привет!
Ну, вообще-то я не о камне речь вел.
Это было на 2:19 - 2:26 - я так понимаю там памятник погибщим в ВОВ, там еще надпись "Родина".
Вот о чем шла речь.

Цитата:

Сообщение от ostin ........Памятники погибшим - это, конечно, память... хотя, эта память устаревает, и если я понятия не имею какие там солдаты похоронены, но хотябы, знаю что это были солдаты, например 2ой мировой, так теже бухающие там гопники лет по 15 - скажут что это типа хня какая-то, типа с именами левых мужиков... Имхо память - она в сердце человека, которму эта память нужна... будет жить вечно - а в земле трупы, тела, которые ценность представляют только червям дождевым и жукам всяким. .........

Да, давай забудем СВОЮ историю. Пусть помнят только те, кому положено.

[Peter Green]

Цитата:

Сообщение от Саша ketler и когда будет поддержка государства на должном уровне по обеспечению нас площадками и прочим, тогда вопрос про памятники будет снять

Не. Не будет. Тут в другом дело, в осознании каждым человеком понятия "памятник" и связанной с ним шкалы "хорошо-плохо"

Хочется — а нельзя. Потому что несправедливо к другим, кому это неприятно.

Цитата:

Сообщение от Саша ketler зы, самый кайф триала в парапетах)

Ужоз что говоришь ты! Кощмар

Цитата:

Сообщение от kефир Еще есть у нас неподалёку памятник Афганским солдатам. Большие гранитные плиты, с высеченным текстом. Вот тут я сам как-то даже хз. Поломать их просто нереально, никакой художественной ценности нету. Но этож блин погибшим памятник. В таком случае что скажете? Остин, Петя?

Ну дык вот она и символичность, ценная для других и даже для тебя, которая и останавливает тебя. По надгробиям не будешь прыгать совсем - ну вот совсем понятно почему. А тут вроде как памятник просто, но всё же плиты, и недавно сделанные.. Никогда не будет четкой границы - вот тут можно а вот тут нельзя (если субъект не идиот, конечно)), всегда приходится взвешивать 1) собственную совесть 2) желание туда прыгнуть 3) количество людей вокруг



а тема кстати была уже после китайского видео, аорты что ли.. вспомнилось дежа вю)

[ostin]

Цитата:

Сообщение от cooper не, ты не въехал. отгрести именно физически, прям на месте, не отходя от кассы повторюсь - если не веришь, в любом случае можно уважать чувства других. да и какая разница, бог или нет, еврейская или нигерская какая, если людям помогает жить такая вера. тебе же от этого ни холодно ни жарко

понимаешь, тут в чем дело... людей заставили верить в то, что религия помогает им жить... а на самом деле все может быть иначе совсем, только обратная сторона, по крайней мере в христиансве крайне жестко отрезана. Тоесть либо ты веришь и живешь якобы хорошо, либо не веришь и живешь плохо и попадаешь в ад. И боясь этого люди заставляют себя верить, тем самым позволяя себя обманывать. К библии написано черным по белому что если человек прожил жизнь в бедноте, болезенях и угнетении - он попадает в рай, а если он был богат и прожил яркую, красивую жизнь - он попадает в ад, причем неважно как он эти богатства получил. Даже если ты всю жизнь, извини, жопу рвал и на старости стал богатым - дорога тебе в ад )) Ну ребят, это нормально? Чтож это за такой сверх добрый бог, который призывает жить людей в нищите и угнетении? А ты сам говоришь. что на этой почве многие готовы и в драку лезть и калечить друг друга... Оно надо? Вместо того, чтобы жить и радоваться жизнь (ведь она доволно коротка) нас призывают непонятно к чему.
Сори за многобукавье, но просто как-то уж к слову пришлось.

Kефир
памятник - это плита. Конечно, для котого-то это память... Но давайте с другой стороны взглянем!
Это память о смерти! Этот памятник символизирует смерть, причем никчемную и ненужную.
Смерть близкого - это очень тяжело. Но надо радоваться тому, что ты живешь дальше. Умершего человека не вернуть, тут хоть 100 памятников поставть. Горечь пройдет со временем, память останется, но эта память не должна мешать оставшемуся на этом свете человеку жить дальше в полной мере и наслаждаться жизнью. Скорбить и ставить на себе крест после смерти близкого - ГЛУПО.
И кладбища я считаю - это тоже вещь абсолютно ненужная. В земле лежит труп, на нем стоит плита, приходя на кладбище ты плачешь, потом болит голова и тд... На кладбище ты невольно вспоминаешь о смерти, о моменте ухода человека, о том как тебе было тяжело. А в душе живет светлая память и вспоминаешь ты не видя этих плит только хорошее, что было связано с этим.
Души умерших, скорее всего существуют, по крайней мере я склонен в это верить и даже наука, вечно это отрицающая уже почти это доказала. А душа человека находится уж всяко не в могиле!!!
Но как и в любом обществе есть неадекваты, которые и убить тебя могут. если увидят, что ты прыгаешь по памятникам.

[Peter Green]

Цитата:

Сообщение от alexserp Привет! Ну, вообще-то я не о камне речь вел. Это было на 2:19 - 2:26 - я так понимаю там памятник погибщим в ВОВ, там еще надпись "Родина". Вот о чем шла речь.

Я именно это чудо имел в виду под конструктивистскими стрелами)

Оно не порождает никаких чувств, вообще. Оно стоит безжизненное и бесполезное, и просит, чтобы им воспользовались, сделали его полезным. Голый серый камень.. Пустынное место. Возможно, скульптор не смог добиться, чего хотел, а может и не хотел, может быть просто стиль этот омертвел естественным путём, но это не памятник, не порождает внутри чувства "памятника". У меня совесть молчит.. Как бы формально я понимаю, что да, но эмоционально - ни черта.

[Peter Green]

Цитата:

Сообщение от ostin бог - отстой, памятники - камни

Ну как бы всё да, но оно не черно-белое
Типа - ДА-белое, НЕТ-чёрное.

Оно там с процентами и допусками и асимптотами))

[ostin]

я не говорил что бог отстой ))
остой - это вера
а по поводу бога я сказать ничего не могу. может он и есть какой-то... но уж точне у всех народов разный)) ато получается что на небесах аж какая-то комунальная квартира богов

[JumpingMaster]

а мне нравится тот, который камень в гору толкает. Он качок такой. ну и у Зевса трон прикольный.

[ostin]

Вообщем не будем полемику разводить, так можно вечно обсуждать...
Кто-то бухает
кто-то катается на велике, машине, верблюде...
кто-то строит памятники
кто-то ходит и смотрит на них
но не исключено, что кто-то ходит смотреть на катающих триал
поэтому не нужно вбивать себя в рамки. Важна тебе история - иди в библиотеку и почитай. Хотя и там наши вожди уже половину переписали.
А моральные ценности у каждого разные и пусть они останутся для каждого свои.
А ссорить, драться и тд из-за памятника или монумента вообще глупо.
позволяет совесть - прыгай, не позволяет - прыгай там где позволяет!

[alexserp]

Ну что ж, не совсем согласен, но придется жить в том мире, в котором живу.
Пусть каждый сам выбирает, что ему делать и где.
Да будет так. Как сказал остин - не нужно вбивать себя в рамки.
Пожалуй надо поработать над собой.
Всем удачи!

[Barm_NK]

ostin, все уже поняли из первого сообщения, что ты не признаешь веры. Но нахрена как дятел долбить в каждом посте, что "Вера - отстой"? Эти твои рассуждения для другой темы.

[ostin]

расслабься

[Dolphin]

никогда в мыслях не было коснуться и части монумента, посвященному погибшим на войне, особенно если он сделан из роскошного гранита или мрамора, и на нем выбиты имена и фамилии- это память о погибших, и катание на этих творениях будет прямым неуважением к людям, испытавшим на себе ужас войны, или их родственникам. представьте - вы запрыгиваете на имя человека, сражавшегося за родину?

остальные памятники- хз. можно катать, но не причиняя вреда.

п.с. кстати вот та наклонная часть памятника, на которую прыгает Джефф, мне тоже не показалась какой-то особой культурной и нравственной ценностью.

[Diesel Power]

Цитата:

Сообщение от kapas Диман, вспомним фонтаны на загоре...))))))ахахахха

фонтан не памятник))))

[``CinZan[Oo]``]

+1 к kapas'у
по памятникам вообще не катаю..
пару раз было по администрации города покатал )
а так люблю клумбы крамсать, особенно если какая нибудь бабка прошла, наорала - "Че ты делаешь? Че херней страдаешь, тут цветы растут (на самом деле ни одного сорняка не было)" и в этот момент от клумбы отваливается кусочек бетона)

[`sAAzY]

по-моему спокойно и без угрызений совести можно прыгать по памятникам капитализму,комунизму,социализму и прочим "измам".
а вот крошить роком памятник павшим солдатам,безызвестным героям давно забытых сражений как-то нехорошо....для меня это так же кощунственно как прыгать по надгробиям на кладбище.
эти люди шли умирать не только за страну,но и за людей,населяющих эту страну!
они боролись за жизнь,а не за существование под игом фашизма.(хотя тогдашние политические режимы тоже сложно назвать гуманными....одними растрелами,да гулагами сколько народу перегробили...и хоть это жутко отрицательно,но все же окупанты перекрошили,заморили голодом,удавили газом и пр. гораздо больше людей)

короче.
память о тех,кто своими жизнями выложил дорогу в светлое будущее,должна жить.
и поэтому ломайте бессмысленные клумбы,скамейки,гранитные грани памятников Лениным и т.д.

[Nikitin Michal]

прыгал тока по постаменту памятнику ленина там ввсе прыгают
и то это было давно и неправда, а так считаю что прыгать по памятникам людям воевавшим в вов безкультурно как минимум, так что онли поддоны

[Арчи]

Долго думал, что написать...
По надгробным плитам и мемориальным комплексам не прыгаю. Пусть даже человек погиб в бессмысленной никому ненужной войне. знаете, когда лежат мраморные плиты с высеченными фамилиями и званиями (иногда героя посмертно) прыгать по ним... неравильно. пусть ты даже супер пупер технарь и ничего не сломаешь... Хоть какое-то уважение к чужой смерти, чужому горю, чужому труду, вложенному в эту плиту , но должно быть. Пусть даже это всего лишь гниющий теперь в земле труп, но может быть хоть кого-то эти самые плиты заставят задуматься о настоящем и ценном в жизни. Были ведь и настоящие герои. и не мало. хотя стоит ли считать героизмом идти на таран самолетом по сути в друго, такого же как и ты человека, которому либо промыли мозги либо он просто сделал такой выбор, между идти на войну или умереть в тюрьме. а то и расстреляют. так и так. Просто идя на войну есть шанс выжить хоть какой-то а так расстрел и без вариантов.
Найди другое место. Катай там. Пусть даже не такое высокое и сложное. Но не оскорбляй чувства других. И тебе проблем меньше на голову и настроение не портят.

Про веру... Ну что тут скажешь. Задумка может и была хороша. Чтоб люди жили в мире, помогали друг другу и вери хоть во что-то... Но реализация как всегда... Вспомнить хотя бы продажу индульгенций, прощающих любой грех. Сам я похоже атеист. Но опять таки это право любого человека самого решать верить в бога или нет. Церковь это такой маскарад просто что не хочешь ни во что верить...

Затрагивался также вопрос еврейского христианства. Да не все ли вам равно? в любой нации есть ублюдки, сволочи, гады, твари подколодные. Почему все так не любят евреев? У меня есть замечательная подруга. Метиска. Грузинка-еврейка. Вот знали бы вы ее, и слышали ее слова, вы бы поняли что великолепный, искренний, умнейший человек может быть любой нации. И при этом она сама не любит не грузинов и не евреев. Как она говорит: я сама себе нация. Оскар Уайлд говорил: патриотизм - это религия бешенных.

P/s: почаще бы создавали такие темы. обсуждающих острые вопросы, по которым можно подискутировать культурно и рассудительно. один умный человек говорил: в споре мудрецов возможно родится истина.

[Peter Green]

Цитата:

Сообщение от Арчи один умный человек говорил: в споре мудрецов возможно родится истина.

У тебя детские глаза, но взрослый ум! ))) эт шучу

Я поскольку еще умнее (чем один умный человек), считаю, в споре рождается не истина, а снижается энтропия )

хотя всё это не более чем терминология, и может быть тот умный человек был такой же умный как я?

Короче видно что народ готов скакать по отстойным памятникам и останавливается в трепете перед важными памятниками.

[andzhi4]

Оп! Спор повышает энтальпию и приближает тепловую смерть вселенной... хотя, это уже опровергли.
По теме: для меня лично просто недопустимо прыгать по памятникам, какими бы они ни были. На ступеньках у подножия размяться - куда не шло, но на монумент запрыгивать - это даже больше, чем невежество.

[PORNOSONIC]

Я только по писателю одному попрыгал. Стараюсь(и делаю) не делать того - на что другим может неприятно/больно смотреть.
Память в головах, но ее нужно чем-то подпитывать(памятник).

ЗЫ. Кто-то здесь совсем не шарит в христианстве...
ЗЫ2. Религия и церковь разные вещи
ЗЫ3. Даже крестика не ношу.
ЗЫ4. человек свободен до тех пор, пока граница его свободы не заходет за границу другого.