[F A L C O N]

Цитата:

Сообщение от [INH Serg_rus]Ну роллерка... ну увеличили количество роликов... Втулку Shimano Silent Clutch кто-нибудь разбирал? Там 24 ролика, но барабаны без насечек. В любом случае барабан испытывает нагрузки на разрыв. Увеличнение количества роликов позволяет увеличить равномерность нагрузки. Ничего оригинального в этой теме нет. А албанский вообще надоел, читать невозможно.

- РОЛЛЕРКА - БУГАГА

[[INH]Serg_rus]

Если честно, твоей "бугоги" не понял.

[ПУХЪ]

Система координально отличается от роллерной втулки.
ибо тут подшипники входят в упоры, а в роллерке их нет и по этому
там есть своего рода мягкость.
с упорами не будет такой разрывающей силы

[F A L C O N]

Цитата:

Сообщение от [INH Serg_rus]Если честно, твоей "бугоги" не понял.

Ну какая же это роллерка! ты просто подумал что кольцо с насечками это корпус барабана как в роллерном механизме, но это совершенно не так!

Кольцо с насечками находится внутри фланца втулки, его специально туда разместили для того чтобы добавить жёсткости при нагрузках от деформации, а конусные распорки роликов это барабан втулки RB!

[ЁЖЪ]

Цитата:

Сообщение от F A L C O N Цитата: Сообщение от [INH Serg_rus]Если честно, твоей "бугоги" не понял. Ну какая же это роллерка! ты просто подумал что кольцо с насечками это корпус барабана как в роллерном механизме, но это совершенно не так! Кольцо с насечками находится внутри фланца втулки, его специально туда разместили для того чтобы добавить жёсткости при нагрузках от деформации, а конусные распорки роликов это барабан втулки RB!

О!!! по челвечески замолвил!!!

[-=Coca-Coel7=-]

Цитата:

Сообщение от <<Ky>> Дык я думаю то что ты выложил сложнее сделать в плане точности, а может ошибаюсь, серавно втулки Рб не для триала были сделаны вобщемто.

Цитата:

Сообщение от http://batch.org/rbdesign/ Все описанные усовершенствования направлены на повышение надежности, прочности и долговечности втулок для экстремальной езды, такой как триал, даунхилл и дуал слалом.

[Water]

да, роллерка...

[[INH]Serg_rus]

Цитата:

Сообщение от F A L C O N Цитата: Сообщение от [INH Serg_rus]Если честно, твоей "бугоги" не понял. Ну какая же это роллерка! ты просто подумал что кольцо с насечками это корпус барабана как в роллерном механизме, но это совершенно не так! Кольцо с насечками находится внутри фланца втулки, его специально туда разместили для того чтобы добавить жёсткости при нагрузках от деформации, а конусные распорки роликов это барабан втулки RB!

Ну и что от этого изменилось??? На счет того, что я подумал про барабан ты прав. Но суть механизма от этого не меняется. Зацепление происходит за счет заклинивания роликов меж двух барабанов -- роллерный механизм -- роллерка. Наличие насечек на корпусе втулки добавляет надежности зацеплению, снижает мягкость (что было характерно для роллерки) и снижает нагрузку на разрыв (спорный вопрос, но не суть). Судя по твоему рисунку, холостой ход такого механизма будет состовлять 10% (36 насечек и все ролики входят в зацеп одновременно).
Думаю, что у даного механизама есть одна проблема: нагрузка от цепи передаётся на звезды, которые размещены на барабане. Чем меньше звездочка, тем больше рычаг относительно места расположения роликов. Так как в любом механизме есть люфт, возникает перекос между двумя барабанами механизма. Данный перекос не позволяет роликам идеально прилегать к обоим барабанам -- износ барабанов. Следовательно чем точнее изготовление механизма и прочнее материал тем дольше проживет втулка.

[F A L C O N]

Цитата:

Сообщение от [INH Serg_rus] Цитата: Сообщение от F A L C O N Цитата: Сообщение от [INH Serg_rus]Если честно, твоей "бугоги" не понял. Ну какая же это роллерка! ты просто подумал что кольцо с насечками это корпус барабана как в роллерном механизме, но это совершенно не так! Кольцо с насечками находится внутри фланца втулки, его специально туда разместили для того чтобы добавить жёсткости при нагрузках от деформации, а конусные распорки роликов это барабан втулки RB! Ну и что от этого изменилось??? На счет того, что я подумал про барабан ты прав. Но суть механизма от этого не меняется. Зацепление происходит за счет заклинивания роликов меж двух барабанов -- роллерный механизм -- роллерка. Наличие насечек на корпусе втулки добавляет надежности зацеплению, снижает мягкость (что было характерно для роллерки) и снижает нагрузку на разрыв (спорный вопрос, но не суть). Судя по твоему рисунку, холостой ход такого механизма будет состовлять 10% (36 насечек и все ролики входят в зацеп одновременно). Думаю, что у даного механизама есть одна проблема: нагрузка от цепи передаётся на звезды, которые размещены на барабане. Чем меньше звездочка, тем больше рычаг относительно места расположения роликов. Так как в любом механизме есть люфт, возникает перекос между двумя барабанами механизма. Данный перекос не позволяет роликам идеально прилегать к обоим барабанам -- износ барабанов. Следовательно чем точнее изготовление механизма и прочнее материал тем дольше проживет втулка.

Ты вообще смотриш рисунок-анимацию который оригинал!!!?
какие нафиг смещения барабанов, чел ну ты и морозишь какойто бред !
Если незнаеш принципа системы, то зачем здесь расписывать свою мысль, да ещё и утверждать о бэтом!?!

[[INH]Serg_rus]

Поменьше эмоций.
Рассмотрим твой рисунок. Внутренний барабан это часть барабана, на который надевается кассета. Он вставляется внутрь корпуска втулки. Так?
Наружный барабан на рисунке это сам корпус втулки. На нем сделаны насечки для зацепления роликов. Так?
Если на оба вопроса ответы утвердительные, то включи мозг и прочитай мое предыдущее сообщение.
В ЛЮБОМ механизме есть люфт. Так как механизм зацепления втулки (то что на твоем рисунке) не совпадает с местом приложения силы (барабан со звездочками) означает, что есть рычаг. Тебе все еще что-то не понятно?

[F A L C O N]

У тебя была такая втулка?
если у тебя есть программа для чертежей то сравни мои изменения от оригинала и увидиш только нехватку трёх роликов и конусных распорок, я неизобретал систему зацепления!!! я просто добавил з ролика и всё.

[Water]

F A L C O N
человек пытается объяснить тебе, что система работала бы с меньшим люфтом, если бы она была расположена непосредственно внутри барабана на который надевается кассета.... но это непрочно так же как и сайлент клатч, ибо лопнет барабан от разрывающей силы....
чем дальше звезда будет от корпуса втулки, тем сильнее напряжение на ролики и на ось... а что там про ось?
http://biketrials.ru/board/viewtopic...EB%EE%EC%E0%EB
вот это помоему)

[F A L C O N]

Цитата:

Сообщение от Water F A L C O N человек пытается объяснить тебе, что система работала бы с меньшим люфтом, если бы она была расположена непосредственно внутри барабана на который надевается кассета.... но это непрочно так же как и сайлент клатч, ибо лопнет барабан от разрывающей силы.... чем дальше звезда будет от корпуса втулки, тем сильнее напряжение на ролики и на ось... а что там про ось? http://biketrials.ru/board/viewtopic...EB%EE%EC%E0%EB вот это помоему)

Причём тут барабан!!! ну что вы все сговорились что ли? ведь проблема была не в деформации барабана, а в деформации внутреннего кольца которое с насечками, при сильных нажатиях оно деформировалось от трёх роликов которые его распирали в треугольную форму, этим и служило надкалывание крючков которые прятали ролик при вращении назад. Это и была основная постоянная проблема недоработки этой втулки, просто нехватало жёсткости для упора!
Если использовать одну звезду на барабане который калённый то он будет пружинить, как и свойственно калённой стали, до тех пор пока металл не накопит усталость и не лопнет, это означает что нужно ставить касету звёзд или одну звезду с широкой посадкой для жёсткости барабана, только таким образом нагрузка сможет разпределяться равномерно по всему барабану.
Если человек сломал ось то механизм уж тут точно не причём! нужно мягче триалить если ты читал то эта фирма изготовила продукт для профи, а не для начинающих!

[Water]

F A L C O N
хах)))) да я ни с кем не спорю) я просто как хам влез в разговор и уточняю)))) просто ты не доконца доработал втулку.... доработай так, чтобы еще и оси не ломались)))) насчет профи..... хрен его знает.... крискинг всеравно лучше, а изготовлен и разработан для кросскантри)( видешь резон? я нет)(
а идея удачная, только совсем не инноваторская) сможешь сделать?

[[INH]Serg_rus]

В общем спор ни очем. Изначально я просто отмечал, что механизм зацепления -- роллерный.

[F A L C O N]

цитата самх производителей!


Rollin'Roll - революционно новая система, запатентованная RB Design, разработана для всех типов велосипедов с кассетным переключением передач. Эта система существенно отличается от множества других, ежегодно появляющихся и исчезающих "в никуда".

С нашей системой вы можете забыть о всех проблемах, знакомых вам от разных других механизмов втулок.

Не важно как много собачек (язычков) содержит система, все они имеют один общий недостаток. Эти собачки никогда не могут срабатывать одновременно. Всякий раз, когда пока только одна собачка входит в зацепление, нагрузка, возникающая в этой зоне, разрушительно воздействует на зубец храпового механизма и на саму собачку. Это приводит к повышенному износу, истиранию парных деталей.

Попробуйте медленно провернуть механизм классической втулки и внимательно прислушаться. Вы услышите, как собачки срабатывают последовательно одна за другой, а не одновременно как было задумано. Несомненно, что при такой системе в механизме весьма часто возникают ситуации, когда только одна собачка и один зубец входят в зацепление. Их поверхности деформируются и при экстремально высоких нагрузках весь механизм может разрушиться.

Попробуйте Rollin'Roll (посмотреть анимацию) и вы увидите, что он лишен этих проблем. Мы вообще не используем собачки в своих втулках. Вместо них у нас работают цилиндрические ролики. Но вовсе не так как в известных ранее "бесшумных втулках" (silent clutches), где ролики подвержены огромным нагрузкам на истирание.

В нашей системе ролики точно и одновременно попадают в соответствующие желобки на внутренней волнообразной поверхности прочного стального кольца, закрепленного в теле втулки.

Форма желобков рассчитана, исходя из следующих соображений:
необходимое точное совпадение формы роликов и желобков;
все три ролика попадают в свои желобки в одно и то же время, так, что нагрузка распределяется между ними равномерно;
формы желобков, роликов и частей барабана, в них упирающихся, подобраны так, чтобы распределить возникающую нагрузку на максимально большую площадь;
свободный ход механизма втулки минимальный (что особенно желательно для триала).

Почему три ролика?

Три ролика как три точки опоры обеспечивают наибольшую синхронность механизма и наилучшую равномерность нагрузки согласно правилу трех точек, сочетая одновременно простоту и надежность.

Такое решение как система Rollin'Roll гарантирует не только высокое качество работы втулки, но и повышенную долговечность. Мы рады предложить её для истинных ценителей. Только они в состоянии понять существенные преимущества системы Rollin'Roll.

Догадайтесь, почему Стефан Пчёла, Чемпион Мира по вело триалу, попробовав нашу втулку с этой системой еще в 1998 году, дал ей наивысшую оценку и он использует её до сих пор!




Теперь то понятен принцип???
по поводу осей я не заморачивался... но если будет материал то можно и титановые оси делать !!!

[[INH]Serg_rus]

Я конечно извиняюсь, но я один начинаю думать, что FALCON тупит? ВСЕ уже давно поняли принцип работы втулки. А цитата, которую ты привел это всего-лишь реклама. Вот типа все втулки дрянь -- работают не синхронно, а мы такие крутые сделали втулку, которая всегда работает синхронно. Бред. А фраза на счет именно 3-х роликов, которые обеспечивают наилучшую синхронность вообще идиотизм. Логично, что чем меньше роликов, тем более "синхронный" будет механизм. Предлагаю вообще оставить только один ролик -- 100% синхронность!
Понятно, что нельзя сделать механизм работающий идеально. Именно поэтому и увеличивают количество собачек (роликов), например в Eno Trials, это позволяет увеличить количество собачек (роликов) вошедших в зацепление одновременно (при условии качественного изготовления).
Лично мне механизм этой втулки не внушает доверия, даше если его доработать он будет испытывать большие нагрузки.

[F A L C O N]

Цитата:

Сообщение от [INH Serg_rus]Я конечно извиняюсь, но я один начинаю думать, что FALCON тупит? ВСЕ уже давно поняли принцип работы втулки. А цитата, которую ты привел это всего-лишь реклама. Вот типа все втулки дрянь -- работают не синхронно, а мы такие крутые сделали втулку, которая всегда работает синхронно. Бред. А фраза на счет именно 3-х роликов, которые обеспечивают наилучшую синхронность вообще идиотизм. Логично, что чем меньше роликов, тем более "синхронный" будет механизм. Предлагаю вообще оставить только один ролик -- 100% синхронность! Понятно, что нельзя сделать механизм работающий идеально. Именно поэтому и увеличивают количество собачек (роликов), например в Eno Trials, это позволяет увеличить количество собачек (роликов) вошедших в зацепление одновременно (при условии качественного изготовления). Лично мне механизм этой втулки не внушает доверия, даше если его доработать он будет испытывать большие нагрузки.

Не пиши здесь пожалуйста больше ничего!!! Чел не обижайся но тупишь ты по чёрному!

Ув. Модераторы закройте пожалуйста тему!!!

[[INH]Serg_rus]

Нда...
Хоть в одном ты со мной согласишься, механизм сцепления во втулке роллерный?

[F A L C O N]

конешно! не хроповики же здесь....