[A.T.]

Цитата:

Сообщение от Peter Green Кстати, частных крылечек (домов) - чтобы прям так выходили на улицу, я не разу не видел (в Москве, тут видел). А они вообще есть? Чтобы на них кто-то триалил? Я серьёзно спрашиваю. Но я также вижу что площадки для катания меня не устраивают совершенно, и не только меня. Мне нужен стрит. Поэтому я и ищу решение, хоть какое-нибудь. Я уважаю их (а чо , бл*ть непонятно что ли что я исключительно из уважения к ним всю эту тему затеял????), но они меня не уважают совершенно - и они правы. Потому что я не прав. А я хочу иметь права как триальщик. Мне в чужие головы сложно пока это вбить) А теперь на десерт ответ архитектора, как ты просил (по совпадению я с ним говорил по скайпу в данный момент): Я: Вот ты построил общественный объект красивый, а приехал триальщик и рокрингом его разъ*бал, что ты почувствуешь? Он: А я не построю, чтобы его можно было разъ*бать. Я буду выбирать материал не полированный и не хрупкий, и обязательно фаски сниму побольше с граней, чтобы не пробиваться. А те архитекторы которые строят с острыми гранями наверное никогда не клеели камеру.

Я не говорил конкретно о крыльце частного дома, да и вообще не о крыльце... это просто пример того строения или малой арх.формы которая тебе может быть дорога. Триалисты могут и по забору твоего дома прыгать если уж на то пошло, не в конкретике дело.

Дальше. Ты затеял все это чтобы помочь бедным архитекторам и строителям? чем? что разрешишь ломать все что они строят (и не важно отремонтируют это потом или нет)? Хорошо, допустим ты хочешь изменить общественное мнение о триалистах, но не уже ли ты не понимаешь, что эта реформа только усугубит положение дела... Я то же архитектор и если бы не был триалистом, то мне вообще пофиг былоб на то, что вам негде катать. А ты делаешь свои проблемы общими с теми, кому вообще нет дела до них и быть не должно. Никогда люди, которые построили/спроектировали что-либо своими руками не скажут "пусть ломают, они же заплатили" они скорее реформу твою проклинут и скажут "Ну мы ж в России, где все покупается и продается". Все это станет причиной еще большего недовольства граждан...

И наконец по ответу арх-ра. Ну я так понимаю что это ответ архитектора-байкера... Чтож, это очень несерьезный ответ. Я не знаю уровень знаний его как арх-ра и по тому думаю, что ответ был дан без особых размышлений. С каких пор арх-ры стали орентироваться на использование зданий и сооружений не по назночению? С чего я должен пренебригать стилистикой объекта в пользу тех, кого там вообще быть не должно? Да и я думаю что заказчик просто покрутит у виска, когда ты будешь объяснять, что нужно взять на грань высокопрочный керамо-гранит (который стоит как чугунный мост) вместо шикарной керамической плитки (стоящей в несколько раз дешевле), чтоб его велосипедисты не долбили)))

[-=MIXMAKER7=-]

Петя, хочешь тебе еще один аргумент, который ты за аргумент естественно не посчитаешь

всякое быдлобабко и прочее чмо,которое тебя чмырит и выгоняет- существуют в избранных городах.
вот к примеру, у нас - такого оооооченьредко нати можно, - вот парни с Омска подтвердят,- что даже с охраняемых территорий , в частности культурно исторического центра- даже сторож не выгоняет. и разговаривает вежливо без быдлячества.

так проблема не в триалистщиках может быть? а в целом в культуре общества? - может с этого начать? перевоспитывать быдло?

а вот приедь в Новосибирск, Омск - там веселопедист вооще враг человечества номер один!

а приедь в красноярск - и тебе все рады.

[Peter Green]

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- .....

Ну это не аргумент, а просто зарисовка из твоего опыта) Интересная. Поскольку в модели не берётся менталитет то это неважно, а так - конечно важно. В москве и такие и такие попадаются - я их воспитываю по возможности) А так как бы от вежливости охранника не зависит рациональное желание хозяина объекта.

[Kефир]

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- а приедь в красноярск - и тебе все рады.

Я вообще удивляюсь, почему все в Красноярск до сих пор не переехали! Там всё как минимум на порядок лучше, чем в любом другом городе!

[sickness]

А какой там налог на убивание парапетов?)

[-=MIXMAKER7=-]

ну есть исключения, у нас один аритектор (байкер-скейтер-роллер)
спроектировал одно здание в центре города - такимобразом, что совершенно невозможно ни по перилам ни по ступеням ни по крыльцам кататься на чем бы то ни было.

при этом дизайн здания весьма не плох.

[A.T.]

Ахах, круто, интересно было бы взглянуть)

[uralekbvir]

Хотим как лучше, а получается как всегда

[Peter Green]

Цитата:

Сообщение от A.T. Я не говорил конкретно о крыльце частного дома, да и вообще не о крыльце... это просто пример того строения или малой арх.формы которая тебе может быть дорога. Триалисты могут и по забору твоего дома прыгать если уж на то пошло, не в конкретике дело.

А я говорю про частную собственность, а не "МАФ которая тебе дорога", первое - это правовая категория, а второе - нет

Цитата:

Сообщение от A.T. Дальше. Ты затеял все это чтобы помочь бедным архитекторам и строителям? чем? что разрешишь ломать все что они строят (и не важно отремонтируют это потом или нет)?

Я смотрю на это не так. А так: сейчас мы "ломаем всё что они строят" и они нас ненавидят. Я хочу "ломать всё что они строят", но помогать чинить, чтобы ненавидели меньше. Тебе что не нравится в этом? Конкретно по пунктам.

Цитата:

Сообщение от A.T. Я то же архитектор и если бы не был триалистом, то мне вообще пофиг былоб на то, что вам негде катать.

Вася, ну тебе пофиг, но они-то есть. Это факт. Это данное. Твой пофиг тебя не характеризует положительно. Один из ответов "архитекторов" "нам" - заклёпки на гранях, мешающие скейтерам и проч. гриндить по ним. Это одно из решений, да. Но "нас"-то оно не может устраивать.

Цитата:

Сообщение от A.T. А ты делаешь свои проблемы общими с теми, кому вообще нет дела до них и быть не должно.

Должно им быть дело. Ты мне объясни опять же четко и по пунктам, почему до моих (наших) проблем им быть дела не должно. Ты не осознаешь тут общественно-гражданской ошибки?)

Цитата:

Сообщение от A.T. Никогда люди, которые построили/спроектировали что-либо своими руками не скажут "пусть ломают, они же заплатили" они скорее реформу твою проклинут и скажут "Ну мы ж в России, где все покупается и продается". Все это станет причиной еще большего недовольства граждан...

Никогда не говори никогда. Ты даже не знаешь что будет завтра. Ты просто экстраполируешь свой (мизерный объективно) опыт на будущее.

Цитата:

Сообщение от A.T. И наконец по ответу арх-ра. Ну я так понимаю что это ответ архитектора-байкера... Чтож, это очень несерьезный ответ. Я не знаю уровень знаний его как арх-ра и по тому думаю, что ответ был дан без особых размышлений. С каких пор арх-ры стали орентироваться на использование зданий и сооружений не по назночению? С чего я должен пренебригать стилистикой объекта в пользу тех, кого там вообще быть не должно? Да и я думаю что заказчик просто покрутит у виска, когда ты будешь объяснять, что нужно взять на грань высокопрочный керамо-гранит (который стоит как чугунный мост) вместо шикарной керамической плитки (стоящей в несколько раз дешевле), чтоб его велосипедисты не долбили)))

Ну про архитектора это просто. И с другой стороны непросто. Но это разговор отдельный и я не хочу его здесь продолжать. Хотя у меня чешутся руки его продолжить)) в личке если что)))) Да конечно это был огурец (-триальщик)

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- при этом дизайн здания весьма не плох.

Мне тоже интересно посмотреть, особенно на "дизайн весьма не плох" (слитно кстати пишется)

[A.T.]

Цитата:

Сообщение от Peter Green А я говорю про частную собственность, а не "МАФ которая тебе дорога", первое - это правовая категория, а второе - нет

Ну ёёё, чтож все так конкретизировать нужно, неужели сам пример придумать не можешь?.. Допустим ты хозяин ресторана, у которого на фасаде есть прелестные грани. И в самый разгар дня, когда у тебя море посетителей, прям перед главным входом велосипедисты/роллеры/скейтеры начинают планомерно уничтожать твое хозяйство...

Цитата:

Сообщение от Peter Green Я смотрю на это не так. А так: сейчас мы "ломаем всё что они строят" и они нас ненавидят. Я хочу "ломать всё что они строят", но помогать чинить, чтобы ненавидели меньше. Тебе что не нравится в этом? Конкретно по пунктам.

Да не будет такого никогда... Ты не изменишь общественное мнение, тем что будешь платить за ущерб. Поставь себя на место людей, глаза которых смотрят на тебя во время того, как от грани откололся очередной кусок. Какая им разница заплатил или нет, ты сломал - ты плохой.

Цитата:

Сообщение от Peter Green Вася, ну тебе пофиг, но они-то есть. Это факт. Это данное. Твой пофиг тебя не характеризует положительно. Один из ответов "архитекторов" "нам" - заклёпки на гранях, мешающие скейтерам и проч. гриндить по ним. Это одно из решений, да. Но "нас"-то оно не может устраивать.

Мне как раз таки не пофиг, и я при проектировании здания/сооружения скорее всего предусмотрел бы воздействие из вне. НО! Архитекторы не обязаны ориентироваться на это, ибо урбан триал, так же как и БМХ, ролики и т.п это вообще не спорт как таковой, это просто увлечение, развлекуха, ну на крайний случай стиль жизни, но не как не спорт! Представь сколько таких увлечений у людей, и как ты предлагаешь на них ориентироваться? Ты не представляешь сколько рамок в работе архитектора, невозможно учесть все. Да и кстати, ненужно путать урбан с настоящим триалом, это совершенно разные вещи, и катая урбан, ты не когда не встанешь на пьедестал.

Цитата:

Сообщение от Peter Green Должно им быть дело. Ты мне объясни опять же четко и по пунктам, почему до моих (наших) проблем им быть дела не должно. Ты не осознаешь тут общественно-гражданской ошибки?)

Ппц, ты реально не понимаешь? мир не вертится вокруг тебя, в их обязанности это не входит. Они не могут потакать каждой прихоти группы молодежи, тем более такой малочисленной как триалисты.

Цитата:

Сообщение от Peter Green Никогда не говори никогда. Ты даже не знаешь что будет завтра. Ты просто экстраполируешь свой (мизерный объективно) опыт на будущее.

Ты прав, я не знаю что будет завтра, но я сам строю свое будущее и точно могу сказать, что жить в концепции предложенной тобой мне не хочется. Причины перечислять надеюсь не нужно)

[-=MIXMAKER7=-]

все перилы имеют квадратное сечение, при это м ширина каждой - чуть больше ччем расстояние между колесами в роллеров, и сама эта поверхность перилы наклонена,- таким образом на периле не сделать ни роял, ни макио.

высота перилы не похволяет скейтерам на неё запрыгнуть, а если у кого и вдруг такое высокое оле,- то особо нет места для разгона, - так как перилы ве извилистые.
все крыльцы снабжены перилами-так,что на велике ни наодно со стороны улицы не зарыгнешь,
а с внутренней стороны - в лучшем случае только на жопу можно пробив сделать,- сейчас это единстенный вариант преодоленя этой перилы,
но в то время когда он строил - о таких сайдхопах-пробивах - даже Чекин не в курсе был..

[-=Тоша=-]

Грин,ты пустослов, ты чего добиваешься? совесть пытаешься разбудить? чтоб триалисты берегли чужие парапеты? этого не произойдет пока у каждого не появится альтернатива. третьего не дано.
зри в корень) причина отсутствие площадок и всееее. больше проблем нет. успокой своих тараканов. если уж ты так печешься за предпринимателей и других обладателей красивых крыльцов(крылец),то займись развитием спорта в стране,постройкой площадок и антивандальной пропагандой,и нечего придумывать всякую уйню.
напоминаешь препода по истории либо философии, ничего не делать лишь бы попи*деть,на какую тему неважно даже, начинали с налога закончили отношением архитекторов и архитектурой в целом.

сходи сломай кому нибудь крыльцо,вызови администратора и заплати.

[-=MIXMAKER7=-]

не так!
приходишь и говоришь, чт нужен парапет именно такой, как Юра-Сенсей завещал в видосе.
чтобы начинался с высоты в 4поддона, а заканчивался на 170.

[-=MIXMAKER7=-]

ууу, так вы неправильно живете,
нужно ломать и крушить, - и чтоы никтоне знал что это спорт. Так Петя велит)

Петя напоминает депутатов - которые создают законы и прочие хрени только для того, чтбы иммитировать деятельность, не спросив при этом у народа - а нужно им то или иное.

вот тут совершенно ясно, что большинство идею не поддерживают, однако с завидным упорством, Петя думает, что все безоговорочно голосуют за.

Кстати, вот катался по Европе на байке - и тоже, о чудо, никто неподходил и неорал наменяж что я такой плохой все ломаю.
может потому что не ломаю?
Может Петя за столько лет не научился кататься так, чтоы не ломать?
оттого и мозг хочет что-то изрыгнуть?
это ж завсегда так, не получаетсятрудом чего-тодобиться, надо думать, как бы обмануть.

[Peter Green]

Цитата:

Сообщение от -=Тоша=- займись развитием спорта в стране,постройкой площадок и антивандальной пропагандой

Это само собой разумеется.

Цитата:

Сообщение от -=Тоша=- напоминаешь препода по истории либо философии, ничего не делать лишь бы попи*деть,на какую тему неважно даже, начинали с налога закончили отношением архитекторов и архитектурой в целом.

Напоминаешь ученика который не понимает зачем учится в школе - лучше пойду футбик погоняю. Ты бы что-то конкретное ответил. Каждый раз ты вылезаешь и плюхаешь что-то общее, не забывая соотнести это с моей личностью, а ля "тебе нечего делать", "ты пустослов". Иди покатай, я твою позицию понял.

Цитата:

Сообщение от semz ахаха, и как ты это себе представляеешь ? приходишь в строительную компанию, и говоришь: я триалист, будьте любезны при проектировании здания сделайте его крыльцо или ступеньки годными для занятия велотриалом ?) или как-то иначе, расскажи пожалуйста )

Нет, для этого триальщиков должно быть сколько-нибудь много человек, ну или немного, но активных, и нужно (я не спорю что это звучит сейчас фантастично) добиваться / лоббировать свои интересы в законодательных органах. Например кто-то из нас вырастет до депутата. Как ты думаешь появились велодорожки в Европе? Ты бы не засмеялся, лет 200 назад, когда тебе бы сказали что хотят свои дороги для велосипедов отдельные - "а как ты представляешь себе это? придёшь к строителям дорог и скажешь, сделайте нам отдельные дороги?".

Цитата:

Сообщение от A.T. Спорт говоришь? а как проходят соревнования по урбан триалу?))) или спорт это не соревнование? Вотсон и Неил спортсмены что-ли?))) Ну да ладно, раз неважно)

Давай так. Формально нет разницы урбан или натурал. Не проводятся они ровно по той причине о которой я говорю - не дают. Неформально разница етсь - для нас, понимающих разницу. Но ты же говорит о формальном определении спорт / не спорт. Ну и как бы спорт - это состязание по правилам, ради победы. Я думаю можно смело урбан назвать спортом.

Цитата:

Сообщение от A.T. Все то что ты перечислил создано для значительных масс людей и не ущемляет прав других. Или ты думаешь, что ломание парапетов это не ущемление прав других людей? Или ты думаешь, что заплатив за это ты перестанешь ущемлять их права? Да ты просто купить их хочешь, купить общественное мнение...

Ущемление - относительное понятие. Инвалид который карабкается на своей коляске меня задерживает а я тороплюсь - ущемляет мои права? Не надо рассуждать об этом, ни ты, ни я - не в праве. Ты говоришь как противник идеи, называя это "купить" их, а я называю приблизиться к справедливому равновесию.

Цитата:

Сообщение от A.T. а я тебе отвечаю не "почему это никогда не будет", а "почему это неправильно".

Что неправильно, катать урбан вообще? Катать по темам "хотя бы кому-то дорогим / нужным" ?

Ты предлагаешь вообще жестко запретить катать урбан? Или запретить катать только по культурно-ценным объектам? что? Когда критикуешь принято приводить альтернативный вариант, какая твоя позиция?

Цитата:

Сообщение от A.T. Этого не будет хотя бы по тому, твоя идея не нашла отклика у большинства триалистов)))

Это заявление ложно.

Цитата:

Сообщение от A.T. Не знаю с чего ты решил, что большинство триалистов хочет ломать новенькие грани города, у меня в городе все и так осознают ответственность и не ломают красивые грани,

Цитата:

Сообщение от A.T. а на улице можно показать чему научился и повеселиться от души.

- Да ты похоже с самого начала не понял о чём речь? А мы не об этом говорим разве? Или ты решил что я посылаю триальщиков именно ЛОМАТЬ всё подряд, а не катать и получать великий кайф?

Цитата:

Сообщение от A.T. Ахахах! Это мне то лень учитывать?!)))))) Ты не видишь дальше своего носа))) Я учитываю интересы граждан РФ, а так же интересы всех тех триалистов, которым не по нраву твоя реформа... тебе не кажется что это ты чего-то не учел?))))

Тебе смешно я смотрю) Ситуация простая -

С одной стороны весов -
интересы (всех) малых групп - например триальщиков,
с другой стороны весов
интересы размытой но очень большой группы собственников+иже с ними (архитекторов, ремонтников).

Ты считаешь, что ты "учитываешь" интересы второй группы, когда гордо говоришь "Я учитываю интересы граждан РФ". А я говорю об интересах малой группы - триальщиков, которые не учитываются, из-за того что группа малая. Это естественно - кто больше тот и прав.

Теперь ты в теме? Не так смешно больше? Дальше - иногда бывает так, что интересы малых групп тоже учитываются, я тут приводил пару не очень удачных примеров. Стоит оговориться, что в тех примерах интересы не противоречат друг другу непосредственно .

Как доведённый до предела вариант противоречия - карманные воры и пассажиры метро. Карманники могут заявить что у них непреодолимый спортивный интерес - кто больше вытащит кошельков. Они договорились что платят налог и потом пострадавшие получают компенсацию от организации "Карманнники России". Это абсурд) И это напоминает наш случай - вернее то, как ты его выставляешь. Хотя я могу представить, что если компенсация будет больше, чем потеря - то люди даже будут рады эдакой игре))

В чем разница между нашей ситуации и ворами понятно: наши действия не противоречат закону, а урон который мы можем нанести - только побочный эффект от этих действий. Поэтому это можно сравнить с.. например чем-то, что оставляет много мусора на улицах. Или пачкает. Машины ездят, и гарь и грязь пачкает дома у дороги. Ты же не запретишь машины? Нет, ты скажешь, пусть отмывают на деньги, собранные с автомобилестроителей.

Какой удачный пример я нашёл) я доволен))

И еще - с какого куя столько агрессии? Откуда она ко мне - я себе ничего не хочу. Это биздец. Только из-за опасности переплатить 10 рублей? Или чо?

Цитата:

Сообщение от A.T. Когда триалисты вроде тебя перестанут крошить новые грани общественных зданий

Пипец. Ты хорошо помнишь каждый из тех 526 раз когда мы вместе катались? Не надо мне про меня рассказывать, пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от A.T. и пойдут на спец площадки и будут тренироваться как нормальные спортсмены...

Значит ты всё таки предлагаешь урбан запретить как класс, или сделать его полностью "аморальным", чтобы все сами перестали катать?

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- ...

Тарас, что для тебя аргумент? На что ты реагируешь? С тобой можно разговаривать? Ты умеешь слушать и понимать слова? Ты умеешь переоценивать вещи? Учиться, воспринимать, меняться, развиваться? Вопрос серьёзный, хотя надо было написать в лс, чтобы на тебя не действовал эффект зрителей, перед которыми ты должен меня уесть.



Всем: Я не пытаюсь отстоять свою точку зрения. Я не пытаюсь выиграть выгоду себе. Когда вы начинаете путаться в своих мыслях или вам кажется что я злой или дурак, перейдите на более высокий уровень абстракции. Это помогает мыслить логически и без эмоций.

[semz]

Цитата:

Сообщение от Peter Green Нет, для этого триальщиков должно быть сколько-нибудь много человек, ну или немного, но активных, и нужно (я не спорю что это звучит сейчас фантастично) добиваться / лоббировать свои интересы в законодательных органах. Например кто-то из нас вырастет до депутата. Как ты думаешь появились велодорожки в Европе? Ты бы не засмеялся, лет 200 назад, когда тебе бы сказали что хотят свои дороги для велосипедов отдельные - "а как ты представляешь себе это? придёшь к строителям дорог и скажешь, сделайте нам отдельные дороги?".

Твой пример по поводу европы затрагивает ВСЕХ велосипедистов, а тут идет речь о конкреной группе узкой спецализации, ведь у некотрых велосипед как транспорт стоит на ряду с автомобилями,мотоциклами и т.д., и к тому же безопастней ездить по отдельным дорожкам, нежели по оживденной дороге.
К тому же как уже говорилось ранее менталитет другой и пр.
А говорить то, что все всё в силах сделать, и не надо строить себя "барьеров" звучит, как то по "пионерски" )
З.Ы. коль ты что-то хочешь сделать в этом общстве, то и ориентируйся на него

[A.T.]

Цитата:

Сообщение от Peter Green Давай так. Формально нет разницы урбан или натурал. Не проводятся они ровно по той причине о которой я говорю - не дают. Неформально разница етсь - для нас, понимающих разницу. Но ты же говорит о формальном определении спорт / не спорт. Ну и как бы спорт - это состязание по правилам, ради победы. Я думаю можно смело урбан назвать спортом.

Кто тебе не дает провести сорева по урбану? И какие же правила в урбане? БИУ или ЮСИ?))) Грань конечно размыта, т.к. большинство спортсменов тоже катают урбан в свое удовольствие, вот только к тренировкам это отношение не имеет. Ты меня не убидил короче)

Цитата:

Сообщение от Peter Green Ущемление - относительное понятие. Инвалид который карабкается на своей коляске меня задерживает а я тороплюсь - ущемляет мои права? Не надо рассуждать об этом, ни ты, ни я - не в праве. Ты говоришь как противник идеи, называя это "купить" их, а я называю приблизиться к справедливому равновесию.

Твое "относительно" ставит большинство устоев общества в весьма шаткое положение... О какой справедливости идет речь? Я вижу, что потеряю больше как гражданин РФ, чем приобрету как триалист (странное разделение получается, но это для наглядности конечно)

Цитата:

Сообщение от Peter Green Что неправильно, катать урбан вообще? Катать по темам "хотя бы кому-то дорогим / нужным" ? Ты предлагаешь вообще жестко запретить катать урбан? Или запретить катать только по культурно-ценным объектам? что? Когда критикуешь принято приводить альтернативный вариант, какая твоя позиция? Значит ты всё таки предлагаешь урбан запретить как класс, или сделать его полностью "аморальным", чтобы все сами перестали катать?

Блин, да я что так неясно пишу? Ок, тебе нравиться по пунктам:
-Катать урбан право каждого, оно не может быть правильным или не правильным.
-Неправильно не катать по дорогим и нужным кому-то темам, а их портить.
-С чего ты взял что я предлагаю запретить катать урбан? Я сам его на 40% где-то катаю)
-Как альтернативный вариант, построить площадку максимально стилизованную и приближанную к урбану. Кажись еще интереснее может получиться)
- Очевидно что нет, урбан это замечательно когда все осознают ответственность за принесенный урон горхозяйству.

Цитата:

Сообщение от Peter Green Это заявление ложно.

Осчастливить против желания нельзя. (с)

Цитата:

Сообщение от Peter Green Как доведённый до предела вариант противоречия - карманные воры и пассажиры метро. Карманники могут заявить что у них непреодолимый спортивный интерес - кто больше вытащит кошельков. Они договорились что платят налог и потом пострадавшие получают компенсацию от организации "Карманнники России". Это абсурд) И это напоминает наш случай - вернее то, как ты его выставляешь. Хотя я могу представить, что если компенсация будет больше, чем потеря - то люди даже будут рады эдакой игре)) В чем разница между нашей ситуации и ворами понятно: наши действия не противоречат закону, а урон который мы можем нанести - только побочный эффект от этих действий. Поэтому это можно сравнить с.. например чем-то, что оставляет много мусора на улицах. Или пачкает. Машины ездят, и гарь и грязь пачкает дома у дороги. Ты же не запретишь машины? Нет, ты скажешь, пусть отмывают на деньги, собранные с автомобилестроителей. Какой удачный пример я нашёл) я доволен))

Ну с карманниками это явно полный бред конечно) И ломание парапетов это тоже статья "о порче гос и частного имущества" (конечно я не юрист и не знаю как она точно называется, если что ты меня поправь) На счет машин, они ездят по специально оборудованным местам - дорогам (аналог для нас - площадки для триала). Все должно быть на своем месте и не мешать другим.

Цитата:

Сообщение от Peter Green И еще - с какого куя столько агрессии? Откуда она ко мне - я себе ничего не хочу. Это биздец. Только из-за опасности переплатить 10 рублей? Или чо? Пипец. Ты хорошо помнишь каждый из тех 526 раз когда мы вместе катались? Не надо мне про меня рассказывать, пожалуйста.

И где ты нашел агрессию в моих словах? Я написал "такие как ты" по тому что ты отстаиваешь эту точку зрения. Извини, я не хотел тебя не чем обидеть... Но раз уж на то пошло, ты почитай свои коменты в мой адрес еще раз, мне не нравится когда меня называют "Васей" или еще как-то смотрят с высока. Так что давай закроем тему об оскорблениях, я пропускаю что-то мимо и ты пропусти если я что не так написал.

Цитата:

Сообщение от Peter Green - Да ты похоже с самого начала не понял о чём речь? А мы не об этом говорим разве? Или ты решил что я посылаю триальщиков именно ЛОМАТЬ всё подряд, а не катать и получать великий кайф?

Нет конечно, я так не решил. Я пытаюсь тебе донести что проблема в моем регионе уже давно решина. Ее нет! понимаешь? Мы ее решили за каких-то 2 года, а ты навязываешь мне решение вопроса черт знает каким способом, да и еще длинною в жизнь) Это глупость!

И это пожалуй точка в нашем споре)

Теперь ты тоже в теме, и я буду рад если ты посмеешься вместе со мной)

[-=MIXMAKER7=-]

Пример с велодорожками - совсем из другой оперы, Петя.
где логика??
для них построили отдельный дорожки
если проводить аналогии относительно велотриалистильщиков
это значит что для триалистов должны строить отдельные места для катания


ты уже начинаешь путаться.
машины грязнят здания,а теперь внимание вопрос - за счет налогоплательщиков, эти же самые здания и моются.
или у вас в Америке каждый моет сам свой небоскреб?



уесть тебя никто не пытается, - каждый судит в меру своих комплексов, что называется.

да и не нужно это, ты сам прекрасно справляешься

а вот ты мне рот не затыкай. ты высказываешься, я высказываюсь.

тем более, что я тебя,как модератор, заткнуть тут уже могу, формальный повод к этому уже есть.

так что давай, более политкорректнее, плиз.
или политкорректности тебя еще не научили в США?

[~CinZan[Oo]~]

Метка жжет) "Петя депутат" )
p.s сорри за оффтоп.

[Peter Green]

Цитата:

Сообщение от semz Твой пример по поводу европы затрагивает ВСЕХ велосипедистов, а тут идет речь о конкреной группе узкой спецализации, ведь у некотрых велосипед как транспорт стоит на ряду с автомобилями,мотоциклами и т.д., и к тому же безопастней ездить по отдельным дорожкам, нежели по оживденной дороге. А говорить то, что все всё в силах сделать, и не надо строить себя "барьеров" звучит, как то по "пионерски"

Пример про то как для группы которая раньше казалась незначительной в будущем сделали значительные изменения. Всё. Пример не распостраняется в космос на световые лета.
"По-пионерски" мне говорит только то что ты в это не веришь.

Цитата:

Сообщение от A.T. Кто тебе не дает провести сорева по урбану? И какие же правила в урбане? БИУ или ЮСИ?))) Грань конечно размыта, т.к. большинство спортсменов тоже катают урбан в свое удовольствие, вот только к тренировкам это отношение не имеет. Ты меня не убидил короче)

Я давно мечтал о соревах по урбану. Для этого нужно согласовывать с райуправой какой-нибудь, и быть ответственным за повреждения. Правила такие же, БИУ и ЮСИ, всё то же самое, разница в том, что я бы сделал секции где можно было бы просерфить, были бы длинные перегоны, то есть надо было бы вкрутить от темы к теме. А так всё то же самое, но на городском ландшафте. Сложность: найти места подходящие, да, и нереально согласовать пока. Хотяяяяяя... Можно же укрепить грани досками, например.

Цитата:

Сообщение от A.T. Твое "относительно" ставит большинство устоев общества в весьма шаткое положение... О какой справедливости идет речь? Я вижу, что потеряю больше как гражданин РФ, чем приобрету как триалист (странное разделение получается, но это для наглядности конечно)

Нет, если так, то конечно тебе не нужно это))) Если ты и как триальщик не чувствуешь выгоды..
Кроме того, ты сам говоришь, что у вас этой проблемы нет - может ты просто перестал чувствовать угрызения совести, катаясь где-то там, где "нельзя", потому что никто ничего не говорит?

Цитата:

Сообщение от A.T. -Катать урбан право каждого, оно не может быть правильным или не правильным. -Неправильно не катать по дорогим и нужным кому-то темам, а их портить.

Вся моя тут свистопляска основана на том, что это право ограничивается. Именно катать урбан, в целом. Потому что ты изначально не прав, запрыгивая куда-то. Портишь ты их или нет - никого же не волнует, это объективно.

Ты разграничиваешь портить и катать, а я нет. Потому что это почти одно и то же, или ты не согласен? Даже удачный тач / крутка оставляет черные отметки резины на грани. Ты не сломал, ты просто катался. Получается долго кататься = сломать / испортить.

Цитата:

Сообщение от A.T. - Очевидно что нет, урбан это замечательно когда все осознают ответственность за принесенный урон горхозяйству.

Очевидно, что я осознаю ответственность за урон (см выше), а ты осознаешь ли?)

Цитата:

Сообщение от A.T. -Как альтернативный вариант, построить площадку максимально стилизованную и приближанную к урбану. Кажись еще интереснее может получиться)

Тану, блин, ну никогда это не будет ничего похожего. Это как клетку в зоопарке приблизить максимально к природе родной страны зверушки. Хорошо конечно, но не свобода. Катать по городу на ходу прыгая темы - что это заменит?!

Цитата:

Сообщение от A.T. Ну с карманниками это явно полный бред конечно) И ломание парапетов это тоже статья "о порче гос и частного имущества" (конечно я не юрист и не знаю как она точно называется, если что ты меня поправь) На счет машин, они ездят по специально оборудованным местам - дорогам (аналог для нас - площадки для триала). Все должно быть на своем месте и не мешать другим.

Опять ломание. Я не говорю про ломание, я говорю про катание по ним. Видимо изначально непонимание возникло из-за этих терминов.

Машины ездят по дорогам, а пачкают здания - я же специально написал. Так что пример как бы в тему.

Цитата:

Сообщение от A.T. И где ты нашел агрессию в моих словах? Но раз уж на то пошло, ты почитай свои коменты в мой адрес еще раз, мне не нравится когда меня называют "Васей" или еще как-то смотрят с высока. Так что давай закроем тему об оскорблениях, я пропускаю что-то мимо и ты пропусти если я что не так написал.

Я скорее в целом ко всем это писал)
Про Васю сорри, это я так и друзей называю, ласково)) "Вася" типа, "шо ты хочешь". Окей проехали.

Цитата:

Сообщение от A.T. Я пытаюсь тебе донести что проблема в моем регионе уже давно решина. Ее нет! понимаешь?

Вы её решили для своей совести, а не для общества или "в принципе".
Как бы ваше решение неуниверсально для других мест, хотя - само собой разумеется, и я об этом сто раз говорил, что всё это что я предлагаю - при условии сознательности, вежливости, аккуратности и тд и тп. Я же говорю о том что дальше, после этого всего. К тебе всё равно придёт мент и скажет - еб* нах*й отюда. Мне это не нравится)

Ну точка так точка.
Но надо подвести итоги)

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- Пример с велодорожками - совсем из другой оперы, Петя. где логика?? для них построили отдельный дорожки если проводить аналогии относительно велотриалистильщиков это значит что для триалистов должны строить отдельные места для катания

Я уже написал про что пример.
Если говорить о логике и аналогиях - то: дорожки полностью удовлетворяют потребности велосипедистов, а загоны для триальщиков - не удовлетворяют потребности в урбане (во всяком случае для меня, но я не один точно).

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- машины грязнят здания,а теперь внимание вопрос - за счет налогоплательщиков, эти же самые здания и моются.

Прочитай что я написал, там написано "ты же не запретишь ездить на машинах, ты будешь мыть дома за счёт бабла собранного с автопроизводителей". И найди мне тут противоречие, или на что ты еще хотел мне указать.

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- уесть тебя никто не пытается, - каждый судит в меру своих комплексов, что называется. да и не нужно это, ты сам прекрасно справляешься

Я понимаю это как "нет"

Цитата:

Сообщение от -=MIXMAKER7=- а вот ты мне рот не затыкай. ты высказываешься, я высказываюсь. тем более, что я тебя,как модератор, заткнуть тут уже могу, формальный повод к этому уже есть. так что давай, более политкорректнее, плиз. или политкорректности тебя еще не научили в США?

1. Я тебя не затыкал (первая ошибка)
2. Ты меня не можешь заткнуть))) (вторая) (и вообще, угрозы??!)
3. Какой формальный повод? Ты рассуждаешь как самый опустившийся пент - "формальный повод у меня есть". И твое модераторство не поднималось в этой теме даже близко. Еще раз, какой формальный повод у тебя есть?
4. "Политкорректность"? Ты имеешь в виду просто корректность? Потому что "полит"-корректность, это когда я тебя обижаю по какому-то признаку твоему. Например, ты негр или еврей или аутист.
5. В чём я некорректен вдруг стал? В вопросе, готов ли ты вести диалог по-человечески? Попробуй прочитай свои сообщения ко мне, представь как будто они к тебе адресованы. Это корректно? Это не хамство? Тогда я буду в полном праве пользоваться твоими же цитатами по отношению к тебе хаха))
Хорошо, извини, если обидел. Я просто привык к взаимоуважению.