Как производители указывают Базу Рамы?

Серж STem · 15.02.2011, 19:35

Цитата:

Сообщение от Denter

В реальной жизни ты этот параметр КАК измеришь?? Этот параметр никак НЕ характеризует базу рамы

рулеткой по проекции, так же как измеряется высота вилки или длина перьев. этот параметр к базе не имеет отношения, но именно он определяет удобство или неудобство рамы для конкретного роста. то есть заранее можно определить, используя одинаковые вынос, руль и шатуны - насколько изменится положение туловища на байке.

это проще понять порисовав на бумаге разные геометрии рам

например, у туканы с базой 1075 и у рокмана с базой 1100 это расстояние одинаково, так-то!

Levelboss_ · 15.02.2011, 19:45

Цитата:

Сообщение от Серж STem

это проще понять порисовав на бумаге разные геометрии рам

например, у туканы с базой 1075 и у рокмана с базой 1100 это расстояние одинаково, так-то!

это из-за разной высоты кареток

Denter · 16.02.2011, 11:05

Цитата:

Сообщение от Серж STem

рулеткой по проекции, так же как измеряется высота вилки или длина перьев. этот параметр к базе не имеет отношения, но именно он определяет удобство или неудобство рамы для конкретного роста. то есть заранее можно определить, используя одинаковые вынос, руль и шатуны - насколько изменится положение туловища на байке.

это проще понять порисовав на бумаге разные геометрии рам

например, у туканы с базой 1075 и у рокмана с базой 1100 это расстояние одинаково, так-то!

Положение туловища на байке зависит от подъёма каретки. Ты говоришь, что у Туканы и Рокмана одинаковое расстояние, но разные подъёмы каретки. Положение туловища соответственно разное. Получается, что этот параметр НЕ дает понимания, КАК изменится положение туловища на байке. Ты противоречишь сам себе - то, что написано во втором предложении противоречит первому.

Потом - высота ( длина ) рулевой трубы у разных рам разная. То есть выступ относительно верхней трубы разный. Выходит, что этот параметр однозначно не измерить.

Вопрос как был, так и остался. Кто - нить может объяснить нормально?

egblob · 16.02.2011, 11:43

Цитата:

Сообщение от Denter

Положение туловища на байке зависит от подъёма каретки. Ты говоришь, что у Туканы и Рокмана одинаковое расстояние, но разные подъёмы каретки. Положение туловища соответственно разное. Получается, что этот параметр НЕ дает понимания, КАК изменится положение туловища на байке. Ты противоречишь сам себе - то, что написано во втором предложении противоречит первому.

Потом - высота ( длина ) рулевой трубы у разных рам разная. То есть выступ относительно верхней трубы разный. Выходит, что этот параметр однозначно не измерить.

Вопрос как был, так и остался. Кто - нить может объяснить нормально?

Серж STem прав. Это единственный важный параметр, когда речь идет о длине рамы. И его легко однозначно изменить, потому что он постоянен и неизменен для каждого экземпляра рамы.

Что касается вопроса темы, вот тут написано, как это вообще должно быть, но каждый производитель может мерить по своему, хоть на глазок говорить.

Denter · 16.02.2011, 13:38

Цитата:

Сообщение от egblob

Серж STem прав. Это единственный важный параметр, когда речь идет о длине рамы. И его легко однозначно изменить, потому что он постоянен и неизменен для каждого экземпляра рамы.

Что касается вопроса темы, вот тут написано, как это вообще должно быть, но каждый производитель может мерить по своему, хоть на глазок говорить.

Что такое " длина рамы " ?? Давай оперировать общими понятиями, а то запутаемся? Речь велась о том, НА ЧТО ВЛИЯЕТ этот параметр, как он относится к БАЗЕ рамы. ДЛЯ ЧЕГО его указывают.

Вопрос остался.

egblob · 16.02.2011, 14:04

Цитата:

Сообщение от Denter

Что такое " длина рамы " ?? Давай оперировать общими понятиями, а то запутаемся? Речь велась о том, НА ЧТО ВЛИЯЕТ этот параметр, как он относится к БАЗЕ рамы. ДЛЯ ЧЕГО его указывают.

Вопрос остался.

НА ЧТО ВЛИЯЕТ БАЗА рамы? ДЛЯ ЧЕГО ее указывают?
Этот параметр не говорит вообще ничего.
У двух рам одинаковая база, но у первой каретка +80, перья 390, рулевой стакан 70, а у второй 0, 370, 73. Ежу понятно, что вторая по ощущениям будет намного длиннее.
Длина, которую ты чувствуешь, вставая на байк, измеряется от центра кареточного стакана до центра верхнего основания рулевого стакана. И это не просто субъективное ощущение, эту длину можно измерить.

Когда я выбирал геометрию своей рамы, я брал за основу именно это параметр и, основываясь на нем, у меня получилась уже какая-то там база, нужная только для установки на стапеле.

Цитата:

Сообщение от Denter

По твоим измерениям выходит, что производитель врет. Или указывает колесную базу с вилкой, у которой выбег ( вылет ) +50. Я таких жестких вилок не видел.

Ты серьезно веришь китайским производителям?
Да и нет тут особых несостыковок. Колесная база 1060, выбег 30, заявлено 1080, скорее всего с вилкой эхо урбан, которая 45. Не хватает 5мм, которые вполне складываются из китайской криворукости и погрешности изменения.

`sAAzY · 16.02.2011, 14:15

Цитата:

Сообщение от egblob

складываются из китайской криворукости и погрешности изменения.

ой, да ладно тебе).
это криворукость не только китайская. то-то же присутствуют видевы(видео-мануалы, которые и тут выкладывались), где новые вилки рокман\та запиливают в крепе под диск, дабы его отторцевать под хоп.
видимо тоже не совсем все ровно?)

Denter · 16.02.2011, 14:52

Цитата:

Сообщение от egblob

НА ЧТО ВЛИЯЕТ БАЗА рамы? ДЛЯ ЧЕГО ее указывают?
Этот параметр не говорит вообще ничего.
У двух рам одинаковая база, но у первой каретка +80, перья 390, рулевой стакан 70, а у второй 0, 370, 73. Ежу понятно, что вторая по ощущениям будет намного длиннее.
Длина, которую ты чувствуешь, вставая на байк, измеряется от центра кареточного стакана до центра верхнего основания рулевого стакана. И это не просто субъективное ощущение, эту длину можно измерить.
Когда я выбирал геометрию своей рамы, я брал за основу именно это параметр и, основываясь на нем, у меня получилась уже какая-то там база, нужная только для установки на стапеле.
Ты серьезно веришь китайским производителям?
Да и нет тут особых несостыковок. Колесная база 1060, выбег 30, заявлено 1080, скорее всего с вилкой эхо урбан, которая 45. Не хватает 5мм, которые вполне складываются из китайской криворукости и погрешности изменения.

Если бы параметр ничего не значил, его бы не указывали. Это раз.
2 - ощущение от рамы? " По ощущениям будет намного длиннее " - это как? Ежу понятно, а вот мне не понятно. Были рамы и с кареткой 0 и с +35. Вот про ощущения мне очень интересно.

Если ты брал именно этот параметр. Рассскажи ( покажи на рисунке ) от какой точки до какой он измеряется. Сначала пишешь, что этот параметр НИЧЕГО не значит, потом пишешь, что ТЫ этот параметр брал за главный. когда выбирал раму. Противоречие.

Я не верю китайским производителям и у меня ВСЕГДА база в реале получалась больше заявленной. У человека - все наоборот, как ни крути. И то, что ты написал ситуацию НЕ спасает. Еще одно противоречие.

egblob · 16.02.2011, 15:19

Цитата:

Сообщение от Denter

Если бы параметр ничего не значил, его бы не указывали. Это раз.
2 - ощущение от рамы? " По ощущениям будет намного длиннее " - это как? Ежу понятно, а вот мне не понятно. Были рамы и с кареткой 0 и с +35. Вот про ощущения мне очень интересно.

Если ты брал именно этот параметр. Рассскажи ( покажи на рисунке ) от какой точки до какой он измеряется. Сначала пишешь, что этот параметр НИЧЕГО не значит, потом пишешь, что ТЫ этот параметр брал за главный. когда выбирал раму. Противоречие.

Я не верю китайским производителям и у меня ВСЕГДА база в реале получалась больше заявленной. У человека - все наоборот, как ни крути. И то, что ты написал ситуацию НЕ спасает. Еще одно противоречие.

Я говорю - база не значит ничего, расстояние каретка-рулевой - важный параметр.
В этой теме сказано достаточно для понимания сути вопроса, переубеждать тебя у меня цели нет.
Порисуй с линейкой, карандашиком и транспортирам треугольники. Просто отлично было бы на них нарисовать человечков в реальных пропорциях. Если не поймешь, то оно тебе и не надо.
(По этой картинке измеряется от a3 до места, где написана B.)

Дмит · 16.02.2011, 13:44

Вот померил колесную базу своего байка
Получилось, что:
1. рама Bionic B5-R сток, база 1080, каретка 60, угол 72
2. вилка Rockman Spade 2010, вылет 30
При моих замерах вышло, что колесная база стала 1060, вот так.
Если бы стояла вилка с вылетом 40, например, таже Trialtech, то длина была совсем другой... +10-15 мм...

Denter · 16.02.2011, 13:49

Цитата:

Сообщение от Дмит

Вот померил длину своего байка
Получилось, что:
1. рама Bionic B5-R сток, база 1080, каретка 60, угол 72
2. вилка Rockman Spade 2010, вылет 30
При моих замерах вышло, что длина стала 1060, вот так.
Если бы стояла вилка с вылетом 40, например, таже Trialtech, то длина была совсем другой... +10-15 мм...

Длина ЧЕГО?? Может, база? Колесная база? По идее, производитель указывает базу РАМЫ. А база РАМЫ либо равна, либо МЕНЬШЕ колесной базы. Другого не дано, выбег ( вылет ) вилки НЕ может быть минусовым.

По твоим измерениям выходит, что производитель врет. Или указывает колесную базу с вилкой, у которой выбег ( вылет ) +50. Я таких жестких вилок не видел.