Ковка и фризеровка

trialtech_ · 01.05.2011, 21:10

Всем привет возник такой спор что прочней ковка или фризеровка моя точка зрения что фреза прочней чем ковка мне утверждают обратное) всё таки что прочнее?

Спор №2 мне утверждают что титановая рама гораздо жесче чем алю я утверждаю что титан мягче чем алюминий) Ещё говорит что титан самый лёгкий и прочный металл я утверждаю что алю легче но слабже титина) я приводил пример почему шатуны все прочные типо адамант гу все фрезы он мне а почему они не из титана я говорю что титан тяжелее) За ответы буду Благодарен)

BICH · 01.05.2011, 21:18

фреза прочнее ковки, титановые рамы хорошо гуляют но при этом они достаточно прочные

#Z# · 01.05.2011, 21:19

Есть ковка и литьё, а фрезеровка - способ обработки.
Титановая рама "играет" сильнее, чем алюминий. Но всё зависит от сорта/сплава титана/алюминия.
Алюминий легче титана.
Титан крепче алюминия.

trialtech_ · 01.05.2011, 21:20

Я тоже так считаю) Мне Даже Рома Смирнов говорил титан ему не всем нравится он мягче чем алю.

trialtech_ · 01.05.2011, 21:21

Цитата:

Сообщение от #Z#

Есть ковка и литьё, а фрезеровка - способ обработки.
Титановая рама "играет" сильнее, чем алюминий. Но всё зависит от сорта/сплава титана/алюминия, то есть из какого титана/алюминия сделана рама.
Алюминий легче титана.
Титан крепче алюминий.
Вот как-то так...

Ну если шатуны выносы, кованные )

#Z# · 01.05.2011, 21:24

Есть. Не понял к чему это написано?

trialtech_ · 01.05.2011, 21:26

Ну я про триальные детали как их делают методом ковки насколько знаю) а что литьём тоже что-то делают?

Вот к примеру шатуны эхо тр старого образца фреза полегче грамм на 10 но прочней гораздо) также выносы эхо тр и эхо сл) сл неубиваем)
И ещё мне ведь утверждали что титан легче чем алю) и вообще самый лёгкий металл говорили

egblob · 01.05.2011, 21:41

По уменьшению прочности: кованные детали, фрезерованные, литые.
Кованная деталь имеет кристаллическую решетку адаптированную под форму этой детали, примерно как-то так.

Удельная прочность лучших титановых сплавов примерно в 2 раза выше, чем у лучших алюминиевых. В случае чистого титана и алюминия - все наоброт. На счет массы титана - обратитесь к таблице Менделеева, там все массы по порядку (титан тяжелее).

Титан намного менее технологичен, в основном поэтому его не применяют.

trialtech_ · 01.05.2011, 21:46

Цитата:

Сообщение от egblob

По уменьшению прочности: кованные детали, фрезерованные, литые.
Кованная деталь имеет кристаллическую решетку адаптированню под форму этой детали, примерно как-то так.

Удельная прочность лучших титановых сплавов примерно в 2 раза выше, чем у лучших алюминиевых. В случае чистого титана и алюминия - все наоброт. На счет массы титана - обратитесь к таблице Менделеева, там все массы по порядку (титан тяжелее).

Титан намного менее технологичен, в основном поэтому его не применяют.

Спасибо за более понятный ответ) да в таблицу смотрел у алю 26 если память не подводит титан 47) но просто так убеждали меня)

SimEnz · 01.05.2011, 22:15

Фрезеровка - способ обработки металла, прочности не прибавляет.
В общем случае кованый металл прочнее чем литой, например при горячей ковке уменьшается размер зёрен, металл уплотняется, но есть свои минусы.
Ваш спор очень не предметный, нужно обсуждать много частных случаев.

Титановые рамы более "ватные", но у них меньше усталость. Шатуны из титана фрезеровать очень дорого.

Grisha_T34 · 01.05.2011, 22:28

Цитата:

Сообщение от SimEnz

Шатуны из титана фрезеровать очень дорого.

ЭМММ а карбоновые шатуны за 1000 долларов не дорого??? Мне кажется тут в другом чем то проблема.

SimEnz · 01.05.2011, 22:30

Цитата:

Сообщение от Grisha_T34

ЭМММ а карбоновые шатуны за 1000 долларов не дорого??? Мне кажется тут в другом чем то проблема.

Карбоновые очень жёсткие и лёгкие, с титаном такого не получится.

Grisha_T34 · 01.05.2011, 23:08

Ну ты то написал что типа дорого фрезеровать...

PeSHeHoD · 01.05.2011, 23:10

Цитата:

Сообщение от SimEnz

Фрезеровка - способ обработки металла, прочности не прибавляет.
В общем случае кованый металл прочнее чем литой, например при горячей ковке уменьшается размер зёрен, металл уплотняется, но есть свои минусы.
Ваш спор очень не предметный, нужно обсуждать много частных случаев.

Титановые рамы более "ватные", но у них меньше усталость. Шатуны из титана фрезеровать очень дорого.

есть титановые бмх шатуны - они трубки вот и легко делаются, без фрезы...

самый прочный вариант шатунов из алю, это ковка цельного бруска с последущей фрезеровкой, из этого бруска готового шатуна, но так не делают... это дорого и не рентабельно прочно будет. смысла изготавливать вечную деталь у произвадителя нет

а из нынешних вариантов ковка прочнее будет прочнее по резьбам и шлицам, но более хрупкая при разломе самого шатуна,
так у шатунов трай ни када не слышал о сорваных шлицах и резьбах, но их ломали. фрезерованные шатуны ваще не ломают, но срывают в них резьбы и у них разбалтываются шлицы

SimEnz · 01.05.2011, 23:36

Цитата:

Сообщение от PeSHeHoD

есть титановые бмх шатуны - они трубки вот и легко делаются, без фрезы...

самый прочный вариант шатунов из алю, это ковка цельного бруска с последущей фрезеровкой, из этого бруска готового шатуна, но так не делают... это дорого и не рентабельно прочно будет. смысла изготавливать вечную деталь у произвадителя нет

а из нынешних вариантов ковка прочнее будет прочнее по резьбам и шлицам, но более хрупкая при разломе самого шатуна,
так у шатунов трай ни када не слышал о сорваных шлицах и резьбах, но их ломали. фрезерованные шатуны ваще не ломают, но срывают в них резьбы и у них разбалтываются шлицы

Мидлбёрн кованые и фрезерованные, поэтому пожизненная гарантия.

trialtech_ · 02.05.2011, 00:26

Непероношу мидлбёрн) Я про титановые шатуны смысла просто нету их делать так как есть достойные шатуны которые прослужат как пологается)

egblob · 02.05.2011, 00:31

Цитата:

Сообщение от Grisha_T34

ЭМММ а карбоновые шатуны за 1000 долларов не дорого??? Мне кажется тут в другом чем то проблема.

Я не пробовал пилить титан, но слашал историю, как парни испортили об него не одну фрезу, когда пытались выточить дропаут или что-то такое. А карбон пилится ну может быть чуточку тяжелее, чем пластик. Какие сложности могут возникнуть при его фрезеровке?

Grisha_T34 · 02.05.2011, 00:51

Цитата:

Сообщение от egblob

Я не пробовал пилить титан, но слашал историю, как парни испортили об него не одну фрезу, когда пытались выточить дропаут или что-то такое. А карбон пилится ну может быть чуточку тяжелее, чем пластик. Какие сложности могут возникнуть при его фрезеровке?

А я слышал историю, как парни пытались при помощи ложки из тюрьмы сбежать... Не одну ложку сломали. Может быть им лопату стоило использовать??? Вот так и в твоем случае, для каждого материала есть свой инструмент.

trialtech_ · 02.05.2011, 01:10

Цитата:

Сообщение от Grisha_T34

А я слышал историю, как парни пытались при помощи ложки из тюрьмы сбежать... Не одну ложку сломали. Может быть им лопату стоило использовать??? Вот так и в твоем случае, для каждого материала есть свой инструмент.

В точку)

egblob · 02.05.2011, 01:11

Цитата:

Сообщение от Grisha_T34

А я слышал историю, как парни пытались при помощи ложки из тюрьмы сбежать... Не одну ложку сломали. Может быть им лопату стоило использовать??? Вот так и в твоем случае, для каждого материала есть свой инструмент.

Для фрезеровки титана нужны уж слишком космические лопаты.

01.05.2011, 21:18	# 2
BICH Регистрация: 12.11.2008 Возраст: 33 Сообщений: 2,272 Записей в дневнике: 3	фреза прочнее ковки, титановые рамы хорошо гуляют но при этом они достаточно прочные

01.05.2011, 21:19	# 3
#Z# Регистрация: 24.03.2007 Адрес: Крым Возраст: 36 Сообщений: 751 Байк: сток	Есть ковка и литьё, а фрезеровка - способ обработки. Титановая рама "играет" сильнее, чем алюминий. Но всё зависит от сорта/сплава титана/алюминия. Алюминий легче титана. Титан крепче алюминия.

01.05.2011, 21:20	# 4
trialtech_ Регистрация: 05.03.2011 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 1,537 Байк: ECHO SL 26	Я тоже так считаю) Мне Даже Рома Смирнов говорил титан ему не всем нравится он мягче чем алю.

01.05.2011, 21:24	# 6
#Z# Регистрация: 24.03.2007 Адрес: Крым Возраст: 36 Сообщений: 751 Байк: сток	Есть. Не понял к чему это написано?

01.05.2011, 23:08	# 13
Grisha_T34 Shlisselburg Style Регистрация: 10.01.2003 Адрес: Шлиссельбург> Санкт-Петербург> Нарва Возраст: 39 Сообщений: 4,394 Записей в дневнике: 22 Байк: Adamant A1 2006 Short\Chris King Pink\XTR\Middleburn	Ну ты то написал что типа дорого фрезеровать...

02.05.2011, 00:26	# 16
trialtech_ Регистрация: 05.03.2011 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 1,537 Байк: ECHO SL 26	Непероношу мидлбёрн) Я про титановые шатуны смысла просто нету их делать так как есть достойные шатуны которые прослужат как пологается)